АвторТема: L1029  (Прочитано 151232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: L1029
« Ответ #2115 : 11 Ноябрь 2019, 02:24:11 »
Сегодня щелкал один STR y-111 у одного кита, у кого ещё Биг не готов.
Невген показал лишь R1a, a YSeq ptedictor - М458. Результат по идее должен выходить что-то под L1029.
Попробуй прощелкать там.
Сложновато там, надо и STR и его значение вводить, у меня столько времени нет :'(

Нет, также линией копи-пейстишь.
Ну либо лыжи не едут, либо..

Оффлайн TK

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
Re: L1029
« Ответ #2116 : 11 Ноябрь 2019, 13:40:31 »
ТК,
Вопрос как к математику. При всей проблематике датировок и использовании CI, можно ли утверждать, что между делением L1029 и YP417 время было небольшим, т. е. 50 лет или даже пусть несколько больше (или даже меньше) ?

На мой взгляд, датировкам YFull вполне можно доверять (конечно, их можно чуть уточнить, но картины это не изменит и не является принципиальным).
Важнее другой момент - статистика Y-DNA Warehouse показывает, что 1 снип соответствует 80-131 году.
В любом случае речь же идёт не о 10-20-50 поколениях (как у mtDNA в некоторых случаях)!

На самом деле YFull делает поправки, которые усредняют показатель примерно до 144 лет.
Вероятнее всего, это происходит из-за сокращения рассматриваемой зоны ("for ages"), хотя, как я понимаю, YFull ведёт работы по уточнению зон расчётов и учёта новых областей (но об этом пока знают только они :) )
По моим же прикидкам, для расчёта возрастов скоро можно будет использовать практически все данные (ИИ уже в состоянии сам отбросить некорректные области, а другим - раздать соответствующие "веса/скорости мутации").

Вычисление средних, без сомнения, уточняет этот показатель для каждого конкретного случая ветвления. (доверительный интервал становится меньше! скажем, если есть хотя бы 20 человек в субкладе, то его показатель будет в несколько раз точнее, чем для субклада, который образовали 3 человека).

Пока же это приводит примерно к такой картине (дерево YFull v7.09.00 от 21 октября 2019):

L1029   TMRCA 1933 ybp
YP417   TMRCA 1933 ybp
YP418   TMRCA 1876 ybp

Фактически, разницы составляют 0 и 57 лет - фактически, это свидетельствует лишь об одном (ну или 2-х в крайнем случае) поколении в каждом случае.
И именно поэтому становятся возможными значения менее 144 лет (которое является лишь средним, а не константой!).

Кроме того, разумеется, 1 снип различия не мог образоваться менее чем за 1 поколение, поэтому, скорее всего, разница - лишь 1 поколение в каждом случае.
Чтобы сказать более точно, надо иметь доступ к BAM-файлов участников (а лучше даже просто их FastQ) и некоторое количество свободного времени.
Полагаю, уже на существующем ныне в мире материале, для данной ветки (L1029 -> YP417 -> YP418) всё уже наверняка можно уточнить вплоть до поколения.
(не исключено, что даже оценить период мужской фертильности в каждом случае)

Именно поэтому массивное деление внутри этих субкладов привлекло моё внимание и заставило выдвинуть гипотезу о многожёнстве :)
И, в особенности, именно для линии L1029 -> YP417 -> YP418.

(смотрите, у YP417 - было минимум 4 выживших и давших потомство "наследника"-мальчика (плюс ещё дочки наверняка) -
и это фактически лишь за 1 поколение :) - а некоторых, с большой вероятностью, ещё не нашли -
ведь не у всего человечества пока известны анализы ДНК).
Это при том, что в среднем за 1 поколение в то время выживало (и давало потомство) лишь 1,015 "наследника"-мальчика в расчёте на поколение.

И ещё - YP418 явно был избранным наследником среди всех YP417 :)
(ну, может, просто более удачным - но всё равно это же очень интересно!)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3172
  • Страна: fi
  • Рейтинг +757/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2117 : 14 Ноябрь 2019, 23:01:38 »
Кстати, насчёт сицкарей. Если у них наряду с L1029 (какая-то одна линия, но с разнообразием, допустим, это YP417),  то почему должны удивлять их E1b и J, которые они могли принести с собой с Балкан? Пришли такие мысли, когда просматривал ещё раз таблицы Болгарского проекта.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: L1029
« Ответ #2118 : 15 Ноябрь 2019, 08:16:51 »
E1b не обязательно имеет балканское происхождение, очень много E1b, которые на рубеже эр были распределены по всей Европе

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3172
  • Страна: fi
  • Рейтинг +757/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2119 : 15 Ноябрь 2019, 08:36:43 »
E1b не обязательно имеет балканское происхождение, очень много E1b, которые на рубеже эр были распределены по всей Европе

Я это знаю. Но сочетание бплканское всех трех. Подветок пока ведь мы не знаем.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3172
  • Страна: fi
  • Рейтинг +757/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2120 : 16 Ноябрь 2019, 09:19:00 »
Болгарские учёные же сербов и хорват не разделяют, а прямо так говорят:

"Некоторые из явлений , которые отличают западную и восточную подгруппы людей южнославянских и языки могут быть объяснены с помощью двух отдельных миграционных потоков различных племенных групп будущего южных славян через как: на западе и востоке Карпатами. Западные Балканы были заселены с Склавинами , на востоке с Антами . Гаплогруппа R1a , основные гаплогруппы среди славянских племен, показывает , что гаплогруппа группы сербо-хорватов в основном состоит из R1a-L1280 или R1a-CTS3402, в то время как Macedono-болгарская исключительно складывается из R1a-L1029."

Но это как-то болгаро-центрично. Сербы с хорватами все же явно тоже дифференцируются по разным веткам под М458.
Насчёт антов - надо ещё раз вернуться к теме. Как-то спорно выглядит в плане генетического наследия на путях Антов из-за Днестра. В Восточной Германии более, чем в 2 раза, L1029 больше, чем L260 (при совокупном 2-кратном преобладании L260) -  это тоже наследие антов? Как-то не убедительно.С другой стороны, это объяснило бы наличие L1029 на востоке - среди татар, других волжцев. Но тогда получится, что Украина современная - это, наоборот, во многом плод обратной миграции. В общем, процесс дифференциации ветвей будем продолжать. Балканы - очень важный регион в этом плане.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2019, 09:38:26 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3172
  • Страна: fi
  • Рейтинг +757/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2121 : 19 Ноябрь 2019, 10:33:40 »
NB! Проект R1a-YP417 & Subclades на FTDNA одобрен!

Пожалуйста, вступайте все носители, начиная с YP417* и YP417+ и все низлежащие субклады!

На строительство, субгруппинг и оформление уйдет некоторое количество времени.

kurganov4 со-админ по YP1137, и если нет прямых возражений от членов, он прямо добавит всех членов проекта R1a-YP1137 и к бОльшему проекту.

То же сделаю и я с членами проекта R1a-YP728 & Subclades.

Согласие на ко-админство дал и Артур Мартыка с проекта R1a Project.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2019, 12:24:27 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100