АвторТема: L1029  (Прочитано 283009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2070 : 05 Ноябрь 2019, 15:45:12 »
101409 Тесла
Слава:Ђурђевдан   
ЛикаРадуч/Ловинац
R1a > R-YP417

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2071 : 05 Ноябрь 2019, 19:51:56 »
"Haplogroup R1a is major haplogroup among Serbian population, and it’s distribution is relatively homogenous. Serbs mostly belong to sublcades M458 (mostly to downstream L1029, but to smaller degree A11460 and L260 also), and Z280 (downstream subclades Y2613, YP343, L1280 > YP611 and YP4278), It is believed that the most of Serbian R1a is brought to Balkans during Slavic expansion about 1500 years ago".

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2072 : 06 Ноябрь 2019, 13:26:20 »
 "+"
Артур Мартыка согласился на ко-админство в апректе YP417, если FTDNA одобрит эту идею. Илья Курганов, админ проекта YP1137,  тоже позитивно относится к этой идее как к созревшей, будем объединять усилия. Теперь слово только за FTDNA.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2019, 13:39:35 от varang »

Оффлайн Balkanian

  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-L1029>YP6047, МЖЖМ: G2a-L497
Re: L1029
« Ответ #2073 : 07 Ноябрь 2019, 00:16:21 »
Если кому интересно. Данные сербского проекта Poreklo:
I2a1-Y3120 = 36.8% / PH908 23.2%
R1a = 18.9% /  M458 9.5%
E-V13 = 16.8%
R1b = 6.3%
J2b = 5.3% / M205 4.2%
N-P189.2 = 5.3%
I1 = 4.2% / P109 2.1%
G2a = 2.1%
J2a = 2.1%
J1 = 1.1%
I2-M223 = 1.1%


Вы отсюда https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4626.280 брали данные? Так это статистика последнего т.н. "Српског ДНК дана" по 95 новичкам (смутило двухратное уменьшение I1, а это довольно крупный клан Дробняк из Старой Герцеговины).
Я тут не поленился и пересчитал по таблице Сербского ДНК проекта на текущий момент. Брал только сербов и черногорцев (с крестной славой, чтоб наверняка):
E  = 16,1%
I2 = 37,3 %
I1 = 8,3 %
R1a = 15 % (наших L1029 = 3,3%, L260 = 0,1 %)
R1b = 5,1 %
G = 3,1 %
J1 = 1,4 %
J2 = 9,2 %
N = 3,2 %.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2074 : 07 Ноябрь 2019, 00:58:11 »
Серб один прислал данные с процентам по гг, а я уже по ссылке высчитал чисто YP417.
В принципе, нас касается больше соотношение L1029 к L260. Если и сербов, и у хорват рулит M558, то это норм для Зап. Балкан. Но что сербов/черногорцев тогда явно отличать должно от хорватов, это это соотношение L1029/L260.
Поэтому хочу убедиться в данных по хорватам. Нельзя тут впасть в заблуждение.
Но я нашёл только, что L1029 у хорватов в центре и на севере их территории в больших кол-вах, чем в Приморье или востоке.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: L1029
« Ответ #2075 : 07 Ноябрь 2019, 01:20:46 »
Первые 7, вроде как из L1029, возможно есть ещё парочка.
Смущает, что 19,20,21 должны быть Z282>Z280>Z92>Y4459, но вроде как у них прочитан снип M458.
R1a

Все, лаборатория сказала, что у 19,20,21 M458 было предикцией, снип был не прочитан.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2076 : 07 Ноябрь 2019, 01:43:26 »
Серб один прислал данные с процентам по гг, а я уже по ссылке высчитал чисто YP417.
В принципе, нас касается больше соотношение L1029 к L260. Если и сербов, и у хорват рулит M558, то это норм для Зап. Балкан. Но что сербов/черногорцев тогда явно отличать должно от хорватов, это это соотношение L1029/L260.
Поэтому хочу убедиться в данных по хорватам. Нельзя тут впасть в заблуждение.
Но я нашёл только, что L1029 у хорватов в центре и на севере их территории в больших кол-вах, чем в Приморье или востоке.
И на Антропологетике, и в других источниках пишется про L260 у хорват.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2077 : 07 Ноябрь 2019, 09:30:53 »

И на Антропологетике, и в других источниках пишется про L260 у хорват.

Ещё многие прицепились к тому, что носители  фамилии Hrvat у западных славян именно L260.
Если сербы были западнее хорватов в древности, как учёные рисуют предположительные карты, то это логично. Если CTS1211 - общий цементирующий ингредиент практически для всех славян, включая будущих балканцев, то L1029 и L260 может быть маркером либо разделения славян на племеннве группы уже 3000 лет назад (и тогда надо искать и разные ветки других гг) , либо - дискретного вливания  L1029 и L260 в ранний славянский массив.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2078 : 09 Ноябрь 2019, 11:31:08 »
ТК,
Вопрос как к математику. При всей проблематике датировок и использовании CI, можно ли утверждать, что между делением L1029 и YP417 время было небольшим, т. е. 50 лет или даже пусть несколько больше (или даже меньше) ?

(Теперь субботний  оффтоп. Вчера был в шведоязычной компании. Шведский когда-то изучал около полугода. Так процент понимаего на слух очень большой. Все же шведский сравнительно лёгкий язык для ИЕ носителя, особенно на английской основе. "Расшифровка" финского нейронами головного мозга носит какой-то иной характер, даже при куда бОльшем уровне владения языком.)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2079 : 09 Ноябрь 2019, 12:18:42 »
При всей проблематике датировок и использовании CI, можно ли утверждать, что между делением L1029 и YP417 время было небольшим, т. е. 50 лет или даже пусть несколько больше (или даже меньше) ?



Даже если не будет дДНК хорошего качества раннего времени, то можно дождаться наполнения снипов, где будет разделение на "балканские" и "безбалканские", т.е. какой-то исторически достоверный промежуток времени заселения Балкан.
(Также - заселение Дуная - раньше. "Бросок на запад" - позже. Но там могут быть повторные миграции. Например, белых сербов с Запада - на Балканы. Дунай - в любом из северных направлений. Поэтому "Балканы - не Балканы" -  более чистый фильтр).
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 13:18:51 от varang »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: L1029
« Ответ #2080 : 09 Ноябрь 2019, 13:16:00 »
Да, на Block Tree L1029 собирает 5 общих снипов, а дальше идет по 12-13 приватных до образования нисходящих ветвей. Даже если учесть, что там и "плохие", и "хорошие", то все равно 50 лет кажется оптимистичным. Или я что-то не понимаю.
Там у меня была ошибка в рассуждениях, это количество снипов относится к Formed, а не TMRCA. Тогда действительно выходит, что разница с YP417 должна быть очень малой. Поэтому сразу удалил пост, но не успел )

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2081 : 09 Ноябрь 2019, 13:29:33 »
Да, на Block Tree L1029 собирает 5 общих снипов, а дальше идет по 12-13 приватных до образования нисходящих ветвей. Даже если учесть, что там и "плохие", и "хорошие", то все равно 50 лет кажется оптимистичным. Или я что-то не понимаю.
Там у меня была ошибка в рассуждениях, это количество снипов относится к Formed, а не TMRCA. Тогда действительно выходит, что разница с YP417 должна быть очень малой. Поэтому сразу удалил пост, но не успел )

Я тогда тоже подкорректиовал.

Значит, такой аргумент должен рассматриваться как состоятельный.

(Некоторые  блоггеры под L260, берущие на себя роль просветителей над всей M458,  упираются как бараны и выкручиваются как ужи. Чему их только учат в школе. Но мы любим этот процесс. Рано или поздно правда будет для всех очевидна.
Должна быть кооперация, win/win, для тех, кто в этой теме).
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2019, 10:10:35 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2082 : 10 Ноябрь 2019, 19:56:25 »
Я бы все-таки не снимал с фокуса и северян (что черниговских, что болгарских). если посмотреть на карту расселения YP417, то в принципе можно сказать, что на месте северян тоже концентрация.
И если говорить о L1029 и диалектах, то там говорится, как о востоке, так и юге Болгарии и северной Греции. А северяне как раз были у Черного моря и охраняли границы:

"Северцы (греч. Σέβερεις[1], болг. севери, северци) — славянское племя, проживавшее в VII веке на землях к югу от нижнего Дуная.

Этноним
Название племени может указывать на связь с восточнославянским племенем Северян[2]
История
Северцы переселились на Дунай в начале VII века, после поражения византийского императора Маврикия от славян в 602 году. До этого здесь уже проживали славяне, поселившиеся на Балканах в V—VI веках[3].

Земли Дунайской Болгарии северцы начали осваивать тогда, когда там еще жили фракийцы. Часть фракийцев была убита, а некоторые бежали в горы. В 680 году эти земли захватил хан Аспарух, где и основал Первое Болгарское царство.

В результате завоевания северцы были частично вытеснены из области Добруджи и переместились на Восток, к побережью Черного моря. Северцы стали союзниками Аспаруха и его потомков, признавали их суверенитет и были свободны от уплаты дани. Этому славянскому племени было поручено защищать южные границы царства от Византийского вторжения императора Константина IV.

В 767 году хан Паган начал переговоры с Византией о мире и лично встретился с императором Константином V. Примечательно, что в переговорах принимал участие изгнанный хан Сабин, которого император планировал посадить на трон Болгарского царства и через него влиять на болгар[2].

Формально, мир был восстановлен. Однако, сразу же после этого, византийский император направил секретную миссию во Фракию, целью которой был захват князя северцев Славуна[4]. План Константина V удался: Славун был схвачен и публично казнён. После чего византийцы успешно перешли горы и вторглись в земли Болгарии северо-восточнее Старой Планины. Они сожгли несколько болгарских военных лагерей, и достигли реки Тича (сегодня Камчия). Затем, однако, встретили сильное сопротивление и отступили[2][5].

Некоторые северитские князья занимали высокие посты в правительстве Болгарии до завоевания столицы г. Преслав византийцами в 971. Одним из самых известных правителей был Семир — жупан земель около Рациарской крепости во времена князя Бориса I[5].

Из-за численного славянского превосходства над булгарами в созданном государстве в течение последующих двух веков произошла славянизация правящего класса и слияние славянского племени северцев с остальными народами Болгарского царства, что привело к появлению болгар — народа, разговаривающего на славянском языке[2]."

Потом про восточно-славянских северян:
"По мнению В. П. Кобычева, не меньше оснований считать переселенцами из западных или южных славянских земель восточнославянское племя северян (разночтение: севери). Племя, носившее такое же имя в VII—X веках, было известно на правом берегу нижнего Дуная на территории Болгарии[7]. До вторжения булгар оно было самым северным из славянских племён Фракии, и последующее появление в VIII веке северян в Польше и на левобережье Днепра может объясняться[8] миграцией задунайских северян на север и северо-восток."
"В 1973 г. вышла в свет монография Т. И. Алексеевой, в которой подводится итог предшествующих исследований и на значительно более представительных, чем ранее, антропологических материалах, рассматриваются вопросы, в том числе антропологии северян[12]. Автор относит северян к долихокранному среднелицему типу, наряду с радимичами, дреговичами и смоленскими кривичами, у которых — черепной указатель: 71—73; скуловая ширина: 130—133; угол выступания носа: 27—30; носовой указатель: 49—51[13]."

"Появление лучевых височных колец в VIII—IX вв. свидетельствует о переселении славян с Дуная". Эти лучевые височные кольца были и у северян, и у смоленских кривичей.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: L1029
« Ответ #2083 : 11 Ноябрь 2019, 01:36:36 »
Вырезал отдельно Бессоновых L1029
FAM-1305 и FAM-1315 не уверен, в лаборатории не подтвердили, что M458 у них точно сработал, возможно это их предикция и они действительно не имеют отношения к L1029, а уж тем более M458

F-1180
Z282>M458>> L1029>YP263   12,28%
R1a Z282>M458>> L1029>YP4647   8,15%
R1a Z282>M458>> L1029>YP417   4,73%
Для Nevgen
13,25,17,11,11-14,0,0,12,13,11,29,16,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,17,0,0,0,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,23
F-1201
Z282>M458>> L1029>YP593   51,33%
R1a Z282>M458>> YP515   10,22%
Для Nevgen
13,25,16,10,11-15,0,0,11,13,11,29,16,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,17,0,0,0,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,23
FAM-1305
Z282>M458>L1029>YP417   10,88%

(Без снипа M458)
Z282>Z280>CTS3402>Y2613   9,19%
Для Nevgen
13,25,15,10,12-14,0,0,10,13,11,30,0,0-0,0,0,24,14,21,31,0-0-0-0,0,0,0-0,17,0,20,0,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,23
FAM-1315
Z282>M458>L1029>YP263   13,07%
Z282>M458>L1029>YP417   8,07%
Z282>M458>L1029>YP593   5,36%

(Без снипа M458)
Y2395>Z284>Z287>YP5155   19,66%
Z282>M458>L1029   8,3%
Z282>M458>L1029>YP593   6,06%
Для Nevgen
13,25,16,10,11-13,0,0,11,13,11,29,0,0-0,0,0,23,14,20,31,0-0-0-0,0,0,0-0,16,0,18,0,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,23
R1a Z282>M458>L1029

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2084 : 11 Ноябрь 2019, 01:43:29 »
Сегодня щелкал один STR y-111 у одного кита, у кого ещё Биг не готов.
Невген показал лишь R1a, a YSeq ptedictor - М458. Результат по идее должен выходить что-то под L1029.
Попробуй прощелкать там. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.