АвторТема: L1029  (Прочитано 150430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 90
  • Страна: fi
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #2010 : 22 Октябрь 2019, 12:23:20 »
varang, ты должен понять, что я ищу МОИ корни. Это не вопрос мелкой политики.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2011 : 22 Октябрь 2019, 12:27:37 »



У меня нет националистических страстей. Неправильно предполагать, что у меня есть «повестка дня», если меня интересует история моего собственного гаплотипа и то, как татары, венгры и т. Д. Связаны с ней у славян.

Изучение Y-гаплогрупп - это прежде всего изучение миграций.
Не знаю, о каких иных страстях тут вообще может идти речь, как только лишь о страсти понять миграции на соединении сведений всех причастных наук и статистики.

Если говорить о предках финнов, то никогда я бы не упускал из ввиду (ну просто никогда), что М458 - это одна из частей культуры шнуровой керамики.
И что нам статистика говорит?
Финнов среди L1029 - 23 человека.
L260 - 15 человек.
YP515 - 0.
Что согласуется с тем, что L1029 - северная часть M458. Финских веток много, поэтому надо искать правду не в степях, а на Балтийском море и связанным с ним торговых путях, реках и тд. Но это лишь мое мнение. Не буду как попугай его постоянно повторять.

P.S. И насчет татар вопрос интересный. Как в липки принимали местных? Почему именно М458? И насчет тех же сицкарей вопрос интересный. Почему они называли всех остальных вокруг русских "должниками" (хомунами)? И много интересных вопросов. Я очень надеюсь, что мы когда-нибудь к их решению приблизимся. Просто надо от очевидного двигаться к деталям, а не наоборот. Распутывать крупные и очевидные миграции с большим количеством сопутствующих аргументов, опираясь на статистику. Я военно-морской инженер по школе, но с некоторыми гуманитарными наклонностями, и я по-другому не могу)))

P.S.S. Если вернуться к прибалтийско-финским народам. Наши эстонцы и швед под YP728 - это скорее всего пути торговли, деятельности и миграции через Балтику, Моонзундский архипелаг и Эмайыги. Все образцы попадают идеально под это.
Ваши YP1137 - это Ладога и прилежащие земли, скорее всего.
Это же все 1-ое тысячелетие. И первое тысячетелетие жизни вообще всей ветки L1029.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 12:52:50 от varang »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +267/-0
Re: L1029
« Ответ #2012 : 22 Октябрь 2019, 14:11:32 »

Изучение Y-гаплогрупп - это прежде всего изучение миграций.
Не знаю, о каких иных страстях тут вообще может идти речь, как только лишь о страсти понять миграции на соединении сведений всех причастных наук и статистики.

Если говорить о предках финнов, то никогда я бы не упускал из ввиду (ну просто никогда), что М458 - это одна из частей культуры шнуровой керамики.
И что нам статистика говорит?
Финнов среди L1029 - 23 человека.
L260 - 15 человек.
YP515 - 0.
Что согласуется с тем, что L1029 - северная часть M458. Финских веток много, поэтому надо искать правду не в степях, а на Балтийском море и связанным с ним торговых путях, реках и тд. Но это лишь мое мнение. Не буду как попугай его постоянно повторять.


На мой взгляд, важно учесть, что массовый рост численности особо происходил лишь после XV века (фактически, после эпидемии чумы) - ну, и далее - чем далее, тем более размножались!
И просто учёт количества представителей может дать ложное представление о месте и причинах миграций.

В итоге, относительно большое количество представителей на Балтике не означает, что культура, например, соответствующая IV веку в том регионе, привела к этому процессу.
Миграция даже старых субкладов могла состояться в гораздо более поздний период.

Так, для субкладов L1029 по данным YFull пока максимально давнее найденное время миграции в Финляндию составляет примерно 400 лет - это ветка R-Y128425
Про все остальные образцы (поскольку они из Финляндии представлены в одиночестве) можно лишь сказать, что их миграция была в период от соответствующего TMRCA по настоящее время :(

То есть, они могут быть как давними миграциями, так и вполне современными (скажем, даже в XX веке), даже если находятся в субкладе с TMRCA 1900 ybp (например, R-BY32105*)...

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2013 : 22 Октябрь 2019, 14:35:53 »

Изучение Y-гаплогрупп - это прежде всего изучение миграций.
Не знаю, о каких иных страстях тут вообще может идти речь, как только лишь о страсти понять миграции на соединении сведений всех причастных наук и статистики.

Если говорить о предках финнов, то никогда я бы не упускал из ввиду (ну просто никогда), что М458 - это одна из частей культуры шнуровой керамики.
И что нам статистика говорит?
Финнов среди L1029 - 23 человека.
L260 - 15 человек.
YP515 - 0.
Что согласуется с тем, что L1029 - северная часть M458. Финских веток много, поэтому надо искать правду не в степях, а на Балтийском море и связанным с ним торговых путях, реках и тд. Но это лишь мое мнение. Не буду как попугай его постоянно повторять.


На мой взгляд, важно учесть, что массовый рост численности особо происходил лишь после XV века (фактически, после эпидемии чумы) - ну, и далее - чем далее, тем более размножались!
И просто учёт количества представителей может дать ложное представление о месте и причинах миграций.

В итоге, относительно большое количество представителей на Балтике не означает, что культура, например, соответствующая IV веку в том регионе, привела к этому процессу.
Миграция даже старых субкладов могла состояться в гораздо более поздний период.

Так, для субкладов L1029 по данным YFull пока максимально давнее найденное время миграции в Финляндию составляет примерно 400 лет - это ветка R-Y128425
Про все остальные образцы (поскольку они из Финляндии представлены в одиночестве) можно лишь сказать, что их миграция была в период от соответствующего TMRCA по настоящее время :(

То есть, они могут быть как давними миграциями, так и вполне современными (скажем, даже в XX веке), даже если находятся в субкладе с TMRCA 1900 ybp (например, R-BY32105*)...

Безусловно, это важно учитывать. Но я не могу так написать. Меня уже в славянофилы, наверно, записали. Хотя меня интересуют просто крупные исторические миграции.Да и тогда это должно действовать и на поздние миграции в Украину, Латвию, ... в Рязань, в конце концов))) А это не очень заметно.

Более того, я уверяюсь все больше, что возраст L1029 должен был бы быть моложе. А если он и старше, то логика все равно не изменится, так как  для утверждения в пересечении других известных культур у нас очень мало балтских образцов (латышских вообще нет), недостаточно много украинских, вообще нет хорватов, румын. Т.е. не найти иного места как на самом северо-западе Пражской культуры, а до этого Поморская и Пшеворская.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2014 : 22 Октябрь 2019, 16:32:40 »
Новый YP728+ появился, но регион неизвестен.
:(

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-1
Re: L1029
« Ответ #2015 : 22 Октябрь 2019, 16:55:25 »
Уважаемый, varang!

Можно Вас попросить, пожалуйста, в нашей группе "YP1137" написать Ваше видение, как происходили трансформации от Z282 до YP1137. Интересует этническая принадлежность и география. Максимально популяризируя.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2016 : 22 Октябрь 2019, 16:59:04 »
Уважаемый, varang!

Можно Вас попросить, пожалуйста, в нашей группе "YP1137" написать Ваше видение, как происходили трансформации от Z282 до YP1137. Интересует этническая принадлежность и география. Максимально популяризируя.

С вашей ветки все и началось. Конечно, только позже. Спасибо за приглашение!

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-1
Re: L1029
« Ответ #2017 : 22 Октябрь 2019, 17:01:03 »
Уважаемый, varang!

Можно Вас попросить, пожалуйста, в нашей группе "YP1137" написать Ваше видение, как происходили трансформации от Z282 до YP1137. Интересует этническая принадлежность и география. Максимально популяризируя.

С вашей ветки все и началось. Конечно, только позже. Спасибо за приглашение!

Спасибо большое! Буду ждать!  :)

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2018 : 22 Октябрь 2019, 22:42:06 »
Новый YP728+ появился, но регион неизвестен.
:(

Виктор Пимонович Стрельцов.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2019 : 23 Октябрь 2019, 15:36:52 »
Сегодня посчитал, что только 72% R1a на FTDNA участвуют в гаплогруппном проекте R1a Project (9000 / 12500).
Там, по-моему, сейчас за всез Артур Мартыка. Но активированы и все остальные емейлы на странице проекта. Сколько писем остаются без ответа и консультации!
Бардак.

На проекте Finland DNA 17000 образцов (почти в 2 раза больше)  - и только  2 админа, которые успевают апргрейдить все достаточно быстро, идет обсуждение в ветках и т.д..

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 90
  • Страна: fi
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #2020 : 23 Октябрь 2019, 19:58:13 »
varang: "Изучение Y-гаплогрупп - это прежде всего изучение миграций."

По данным LivingDNA я на 3,6% чувашский. Это, наверное, из-за моей карельской мамы. Вы понимаете связь между Финляндией / Карелией и Поволжьем. Там была постоянная ссылка. И мишарские татары переехали в Финляндию по тому же маршруту. Я воспринимаю вещи такими, какие они есть, и этнический состав YP1137 * и всего YP1137 действительно очарователен, потому что он попал в область с действительно богатым этническим разнообразием!

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2021 : 23 Октябрь 2019, 21:01:08 »
Теперь буду админить на проекте YP728.

От Артема перехватил эстафетную палочку. Спасибо Артему за создание этого проекта и за большую проделанную работу! У нас практически все доступные сэмплы уже в проекте.

Хочу вести проект в таком виде, чтобы максимально популяризовать среди всех и способствовать апгрейдам. Буду смело и привлекательно называть линии названиями по носителям линий, по необходимости менять и обновлять, указывать TMRCA согласно текущей калибровке YFull.

https://www.familytreedna.com/public/R1a-YP728Subclades?iframe=yresults

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2022 : 24 Октябрь 2019, 16:47:16 »
Что хочу вам сказать в кофейную паузу, единомышленники  :)
1. Вот первые пять стран по L1029 по статистике FTDNA. Что их объединяет?
Germany   89   21.24%
Poland   80   19.09%
Russian Federation   68   16.23%
Finland   23   5.49%
Sweden   20   20   4.77%

Их объединяет, конечно, Балтика. И реки, в нее впадающие и участвующие в больших торговых путях.

2. Вот эту картинка любезно предоставил наш Balkanian. Это L1029 по Сербскому проекту, отдельному от FTDNA. В FTDNA лишь 3 серба на 640 человек. Это я к тому, что есть 2 важные вещи: 1) от активности и привлекательности проектов много зависит.  2) что нету малых цифр. одна деталь может в чем-то сделать прорыв. по этой карте можно было бы изучать историю заселения, диалектов, корреляции между разными факторами. ....Найти и обозначить род Теслы.  :)



P.S.
Ну и раз белые (т.е. западные) сербы спустились от лужицких сербов, то карта выглядит логичной. L1029 туда принесли тоже белые сербы. смешавшись затем  изрядно со старожитным местным населением. Именнно сербы, другие славянские племена, участвующие в сербском этногенезе, похоже, были без L1029:

« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2019, 17:46:43 от varang »

Онлайн varang

  • Сообщений: 3134
  • Страна: fi
  • Рейтинг +742/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2023 : 24 Октябрь 2019, 17:29:55 »
ТК, тут прям для твоего объекта изучения: связи L1029  с маркоманами. Автор Игорь Рожанский, кстати, который является одним из ко-админов на R1a Project.
Тут неметы - это свевы, которые входили в союз с макроманами. И L1029 - один из маркеров.
https://cyberleninka.ru/article/n/kto-takie-nemtsy-onomastika-i-dnk-genealogiya

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 380
  • Страна: by
  • Рейтинг +186/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: L1029
« Ответ #2024 : 24 Октябрь 2019, 18:03:04 »
Автор Игорь Рожанский, кстати, который является одним из ко-админов на R1a Project.

А также и член Научного совета Академии ДНК-генеалогии Толика Клесова :) Со всем вытекающим фричеством.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100