АвторТема: L1029  (Прочитано 150894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1965 : 18 Октябрь 2019, 21:08:40 »
Пока, на данный момент, и YP728, и YP1137 выглядят малобалканскими. По одному на 10 YP417+.
YP728 имеет поляков - 2 из 6 всех YP417. Это возможный исход миграции. Но это и более старый снип. Поэтому для YP1137 и нужно покрыть время разрыва между рождением снипа и общего для нынешних носителей общего предка (деления  снипа).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1966 : 19 Октябрь 2019, 08:23:45 »
Идёт обратная тенденция. Ветки L1029 "молодеют", а не "стареют" с каждым новым выпуском YTree, с каждым новым Y700.
YP728 помолодел. Образовался 1850 лет назад, раскололся 1750 лет назад.

P. S. Сама ветка L1029 раскололась на 100 лет раньше - 2000 лет назад.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2019, 08:43:15 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1967 : 19 Октябрь 2019, 10:53:57 »
Сама YP417 на 50 лет помолодела.

Я слышал от авторитетных людей тут на Молгене, что апгрейды удревнят ещё дальше ветви. Однако, другие авторитеты не с Молгена (из Европы) считали изначально, что будет омоложение, так как сам тест становится серьёзнее, и 145 лет на снип - не лучший подход.
Практика показывает, второй подход более правильный.

И эта тенденция наши версии миграций поддерживает сильнее.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-0
Re: L1029
« Ответ #1968 : 19 Октябрь 2019, 11:36:57 »
Сама YP417 на 50 лет помолодела.

Я слышал от авторитетных людей тут на Молгене, что апгрейды удревнят ещё дальше ветви. Однако, другие авторитеты не с Молгена (из Европы) считали изначально, что будет омоложение, так как сам тест становится серьёзнее, и 145 лет на снип - не лучший подход.
Практика показывает, второй подход более правильный.

И эта тенденция наши версии миграций поддерживает сильнее.

Однако, доверительный интервал даже по оценке YFull для 95% пока и так слишком велик - 2300-1650 ybp. Пока не можем говорить "постарела/помолодела", поскольку один фиг неопределённость слишком велика!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1969 : 19 Октябрь 2019, 11:51:03 »
Эта неопределённость помолодела)) но не постарела. Тенденция.
Если ты о маркоманах, то я совсем этого не касаюсь. Неприкосновенны они, не беспокойся, друже))

P. S. С другой стороны, старые большие макроветви этими же людьми  ещё считаются недоцененными в плане TMRCA.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2019, 12:45:08 от varang »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: L1029
« Ответ #1970 : 19 Октябрь 2019, 13:27:37 »
В польском проекте говорят, что возраст большинства субкладов в среднем на 20% древнее чем на YFull.

:)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1971 : 19 Октябрь 2019, 13:31:51 »
... старых больших субкладов, да.
Вообще, тема полемики о расчёте возрастов такая, что лучше оставить это специалистам.
Мы тут ориентируемся все же на YFull, и даже если возраст занижен, то при обновлении в сторону омоложения он не устаревает, а омоложается. Какой бы он ни был.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1972 : 19 Октябрь 2019, 14:37:00 »
Знаю, что есть версия, что М458 вообще из Карелии. И в вики на ангельской мове есть статистика:
"R1a1a7-M458
R1a1a7-M458 frequency peaks among Slavic and Finno-Ugric (maximum - Karelians, maximum among R1a - Komi) peoples.[19]"
Но даже если допустить, что датировки имеют отклонения, то логика (география и филогенетика) все же пока говорит, что L1029 разошёлся из одной точки в три направления. И эта точка во внутренней Европе.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1973 : 19 Октябрь 2019, 14:45:25 »
И ещё, те же люди, кто не согласен с датировками YFull из-за жёсткой фильтрации плохих снипов, говорят, что в случае под L1029 надо брать минимальное значение. Т. е. YP728 образовался 1400 ybp, т. е. где-то в 600-м году.
Но их полемика полемикой, для нас же  все это по-любому в рабочем поле. Версии миграций только укрепляются.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1974 : 20 Октябрь 2019, 11:00:22 »
Добротная историческая заметка Йоахима Херманна об ободритах, лютичах и руянах.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st056.shtml

P. S. Тут рецензия ещё на одну капитальную работу. Надо будет приобрести саму книгу.
https://cyberleninka.ru/article/n/retsenziya-na-knigu-paul-a-baltiyskie-slavyane-ot-rerika-do-starigarda
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2019, 11:22:29 от varang »

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 90
  • Страна: fi
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #1975 : 20 Октябрь 2019, 13:15:09 »
Знаю, что есть версия, что М458 вообще из Карелии. И в вики на ангельской мове есть статистика:
"R1a1a7-M458
R1a1a7-M458 frequency peaks among Slavic and Finno-Ugric (maximum - Karelians, maximum among R1a - Komi) peoples.[19]"

В обсуждении Молгена YP1137 существует предположение, что YP1137 разработан среди финно-угорских народов. Может быть, может и нет ... Во всяком случае, есть серьезные региональные различия даже в Финляндии. Например, в Сатакунте в западной Финляндии I1 составляет 52%, а в восточной Финляндии I1 составляет 19,5%. В зависимости от источников R1a среди саамов составляет 11-21%.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1976 : 20 Октябрь 2019, 14:00:05 »
В польском проекте говорят, что возраст большинства субкладов в среднем на 20% древнее чем на YFull.

:)

Хочется ещё вернуться к теме датировок. Сама по себе ссылка на польский проект ничего не говорит. Там уйма разных мнений, как и везде.

Но люди, чьё слово по разным причинам уже авторитетно, ссылаются на то, что есть некая несостыковка между палеобразцом R-U106 и Шведским Бронзовым веком. А какая может быть несостыковка, если U106 и по YTree гораздо старше Скандинавской Бронзы?

Буду благодарен, если кто-то объяснит.

Так же скепсис в молодости L1029, типа контр-аргумент - слишком большое представление. Ну так это не аргумент, так как это представление должно быть благодарно в основном трём первым столетиям после "сплита". Куда не двигай датировки, а представленность снипов именно в этот временной промежуток после раскалывания все равно сохранится.

Расскажите больше, пожалуйста, об этой якобы недооценке всей  R1.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3165
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1977 : 20 Октябрь 2019, 17:56:37 »
Доверяй своим глазам, но проверяй. Всегда казалось, что CTS1211 старая, но разряженная. Однако, вполне себе нормальная ветвь. TMRCA 4400 ybp, выборка FTDNA 1972 человека.
Для сравнения М458 4700 ybp, выборка 1937 человек.
Z284 4300 ybp - 1751 человек.
Вот какая ветвь старая и разряженная, так это Z92, 4500 ybp, 469 человек.


Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 90
  • Страна: fi
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #1978 : 20 Октябрь 2019, 18:27:16 »
R1a1a7-M458 frequency peaks among Slavic and Finno-Ugric (maximum - Karelians, maximum among R1a - Komi) peoples.[19]"

Коми в этом деле интересны. YP1137 * содержит одного финна из Карелии, одного венгра и одного русского. Можете ли вы найти какие-либо связи между русским парнем и республикой Коми или другими финно-уграми?

Из финской Википедии на языке коми (вы можете использовать переводчик):

Näistä itämerensuomalainen lainasanasto (suomen ja sen lähisukukielistä saadut lainat) on tutkimuksellisesti erityisen kiinnostava, sillä nykyisin itämerensuomalaisten ja permiläisten kielten välillä on laaja venäläistynyt vyöhyke. Komeilla ja itämerensuomalaisilla on kuitenkin ollut kontakteja toisiinsa vielä keskiajalla. Myös komien kontaktit slaaveihin ovat vanhempia kuin useimmilla muilla suomalais-ugrilaisilla kansoilla.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 90
  • Страна: fi
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #1979 : 20 Октябрь 2019, 18:46:38 »
Я нашел это. Третий YP1137 *. Г-н Овечкин имеет свои отцовские корни в Архангельске и Урзуме, ВиЯтка.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100