АвторТема: L1029  (Прочитано 277162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1905 : 09 Октябрь 2019, 18:08:13 »
Только сейчас дошло, что он не просто L1029, а YP417!
Ага! Надо было бы писать сразу в ветку YP417, но как-то L1029 объединил всех :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1906 : 09 Октябрь 2019, 18:11:58 »
Только сейчас дошло, что он не просто L1029, а YP417!
Ага! Надо было бы писать сразу в ветку YP417, но как-то L1029 объединил всех :)

Да, тут интереснее. И именно исходя из корня понимаются дальнейшие вектора.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: L1029
« Ответ #1907 : 09 Октябрь 2019, 19:22:04 »
Выводы: за фактически прошедшие 1000 лет обнаружено неожиданно большое количество родственных связей нынешних жителей со знатными предками, жившими в той же местности (для 18 человек найдены родственные связи, при этом для 11 из них - с 3 знатными представителями Великой Моравии).
Увы, научных статей на эту тему я пока не нашёл. По информации из ссылок, приведённых выше, исследование будет опубликовано в составе 3-томника с названием "Uherské Hradiště-Sady", посвящённого  500-летию христианства в Центральной Европе

Очень интересно! Спасибо! Мои корни тоже оттуда тянутся, будет интересно посмотреть результаты

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1908 : 10 Октябрь 2019, 13:32:36 »
Пару лет назад было так:

Очередной анализ.
Зависимость количества образцов, представленных в YFull под снипом R-L1029 от времени (данные из архивных деревьев) с версией прогноза до конца следующего года.

Можно сказать, ожидается практически двукратное увеличение количества образцов.
IMHO, применимо и к другим веткам.

Прошло 2 года.

Посмотрим, как статистически разрослась ветка R-L1029 и что можно ожидать в ближайшем будущем.
На данный момент картина будет иной:



На ней:
чёрные маркеры (точки) - количество образцов;
оранжевые маркеры (точки) - количество веток (субкладов) напрямую под L1029, считая образцы L1029* как отдельные ветки;
чёрная пунктирная линия тренда - соответствует гипотезе экспоненциального роста количества протестированных;
синяя линия тренда - соответствует гипотезе простого линейного роста количества протестированных;
оранжевая линия тренда - соответствует гипотезе логарифмического роста количества дочерних субкладов.

Итак, на данный момент можно сказать, что общее количество протестированных пока скорее подчиняется простому линейному закону. Это означает, что общий прогресс у человечества всё никак не наступает - люди не интересуются развитием технологий и своей историей, а просто как ранее случайным образом тестировались (скажем, 1 из миллиона населения в день), так и продолжают поступать (что даёт в среднем тот же процент протестированных в единицу времени).

Что касается количества субкладов напрямую под L1029, то логарифмический рост также рано или поздно прекратится. Но даже если смотреть на среднесрочную перспективу - на ближайшие 10 лет, то математически получается, что количество субкладов едва ли превзойдёт 40-50, хотя я бы лично дал оценку лишь в 30 субкладов как максимум (при нынешней технологии их выявления). К тому же, это количество может сократиться по причине развития технологий, которое может "объединить" существующие ветки под снипами, которые пока плохо диагностируются.

P.S. Тем не менее, в течение ближайшего года очень вероятно появление по крайней мере ещё одного дочернего субклада под L1029.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2019, 14:14:54 от TK »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1909 : 10 Октябрь 2019, 14:53:09 »
Если чехи любезно закрыли свой проект и не дают никому забираться туда даже в качестве Ungrouped, то финны молодцы, приняли не только в проект, но и в группу R-носителей на ФБ. Спасибо, Karjalan haamu, что пригласил вступить. Я давно хотел прошустрить проект на сбор статистики по веткам в плане изучения, какая ветка на какой исторической стадии в какой археологической культуре могла возникнуть и принимать участие.
Есть карта, которая в будущем этому поможет. По соображениям приватности не выкладываю.

Вчера просмотрел Датский и Шведский проекты. У датчан вообще мало L1029, но у шведов куда гуще. Не зря 5-ое место по позитивно протестированным занимают.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2019, 15:06:23 от varang »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1910 : 10 Октябрь 2019, 15:22:04 »
Вчера просмотрел Датский и Шведский проекты. У датчан вообще мало L1029, но у шведов куда гуще. Не зря 5-ое место по позитивно протестированным занимают.

Швеция и Финляндия весьма интересны в плане миграций из центральной Европы.
Что касается L1029, то миграция в Швецию могла быть в рамках миграции по Одеру (к устью), а вот механизм миграции в Финляндию кажется пока непонятным (викинги, что-ли?) - это было бы очень интересно узнать!
Дополнение: ах да, в Финляндию же и кривичи потом ломанулись, уже в нашем тысячелетии.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2019, 15:34:25 от TK »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1911 : 10 Октябрь 2019, 15:42:22 »
Вчера просмотрел Датский и Шведский проекты. У датчан вообще мало L1029, но у шведов куда гуще. Не зря 5-ое место по позитивно протестированным занимают.

Швеция и Финляндия весьма интересны в плане миграций из центральной Европы.
Что касается L1029, то миграция в Швецию могла быть в рамках миграции по Одеру (к устью), а вот механизм миграции в Финляндию кажется пока непонятным (викинги, что-ли?) - это было бы очень интересно узнать!

По финнам.
Викинги были по историческим меркам в маленький промежуток - 300 лет. Хотя это время было громким.
Думаю, могут быть несколько соприкосновений. Но в рамках YP417 и, возможно, YP263 я склоняюсь к миграциям ВПН. Именно в рамках миграций  славянских племен, создания Новгородской республики и тд.
Ну, смешивания с соседями было взаимным. Славяне больше ассимилировали, но где-то были и донорами.
Это история. Чудь-эстонцы принимали участие в создании Руси. На Ладоге и в Новгороде крепкие позиции занимало карельское боярство. По одной из версий Рюрик вообще погиб под стенами Корелы.
Так же славяне на Балканах густо смешались с фракийцами и иными автохтонами.

P.S. И по шведам в т.ч.: Но если взять во внимания последние дДНК по викингам и их намного более частое смешанное или чисто славянское происхождение, чем было принято думать до этого, то феномен смешанных боевых братств вполне может быть очень значимым и в плане попаданий тех или иных веток на северную сторону Балтики.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2019, 15:56:47 от varang »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: L1029
« Ответ #1912 : 10 Октябрь 2019, 16:44:40 »
Интересно, представители КШК какие гаплотипы могли привнести на территорию Финляндии, есть данные?

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1913 : 10 Октябрь 2019, 17:37:38 »
Интересно, представители КШК какие гаплотипы могли привнести на территорию Финляндии, есть данные?

Если речь идёт о культуре шнуровой керамики (боевых топоров), то едва ли в это время были какие-то существенные миграции на территорию Финляндии.
В Финляндии гораздо позже Европы закончился неолит - а к этому моменту культура шнуровой керамики уже двигалась к своему закату, так что особо нечего было делать шнуровикам в Финляндии в то время :)

P.S. Недавно читал интереснейшую статью (на самом деле это глава из книги), посвящённую компьютерному моделированию наиболее благоприятных мест обитания и определению оптимальных путей миграции популяций в Евразию в верхнем палеолите (период 50-10 тыс. лет назад):

Kondo Y. et al. (2018) Ecological Niche and Least-Cost Path Analyses to Estimate Optimal Migration Routes of Initial Upper Palaeolithic Populations to Eurasia. In: Nishiaki Y., Akazawa T. (eds) The Middle and Upper Paleolithic Archeology of the Levant and Beyond. Replacement of Neanderthals by Modern Humans Series. Springer, Singapore doi:10.1007/978-981-10-6826-3_13

P.P.S. Пока писал выше, нашёл про неё на indoeuropean.eu (правда, лишь с частью картинок!): Optimal Migration Routes of Initial Upper Palaeolithic Populations to Eurasia.


Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1914 : 10 Октябрь 2019, 18:47:57 »
Тут немного по теме, затронутой Вами. Абстракт работы эстонских ученых, еще не опубликовано:

Многочисленные волны заселения Северо-Восточной Европы:

Древние исследования ДНК от мезолита до средних веков

 

В работе рассматриваются процессы происходящие на территории Эстонии. В работе исследуется каждый культурный переход и сопутствующие ему генетические изменения. Самые ранние мезолитические образцы группируются вместе с западными охотниками-собирателями Европы (WHG). Прибытие культуры гребенчатой керамики связано с восточными охотниками-собирателями (EHG). Прибытие культура шнуровой керамики в позднем неолите / раннем бронзовом веке, является частью массовой иммиграции в Европу из степей современной России, и устанавливает новый генофонд.

Затем была исследована генетическая родословная особей гаплогруппы N1a из более поздних, но пока еще генетически малоизученных культурных традиций в Эстонии: а) позднего бронзового века (1200-400 гг. до н. э.),

б) доримского железного века (800/500 до н. э.-50 н. э.) и с) образцы средневековья из Эстонии (1200-1600 н. э.). По сравнению с предыдущими людьми культуры шнуровой керамики генетическая родословная позднего бронзового века сдвигается назад к WHG. В то время как в доримском железном веке, впервые появляется мельчайшая доля сибирского компонента родословной. Кроме того, в это же время также впервые обнаруживается соответствующий вариант N1a, отсутствующий ранее. Этот компонент достигает берегов Балтийского моря не позднее середины первого тысячелетия до н. э.

https://eventpilotadmin.com/doc/clients/ASHG/ASHG19/library/pdf/abstract_1921733.pdf?display

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: L1029
« Ответ #1915 : 10 Октябрь 2019, 19:12:49 »
В Финляндии КШК как раз была. Причём не так уж и поздно на общем фоне - примерно в то же время, что и в Скандинавии, Польше, Прибалтике.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1916 : 10 Октябрь 2019, 23:17:23 »
То, что М458 родом из КШК, видимо, мало кто оспаривать сейчас будет. Реликтовые ветви Z283 ушли дальше в Европу, значит, до этого участвовали вместе с Ямниками в экспансии. Дальше после КШК М458 раскололась уже в рамках Лужицкой культуры. А L1029 зародился и раскололся уже в рамках Поморской культуры.
Так говорит филогенетика в привязке к палео.
Ну и дальше, судя по всему, после экспансии германцев (оксывскся культура) стали частью пшеворской культуры (северная её часть, верховья Вислы, севернее Карпат) .
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 00:03:51 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1917 : 11 Октябрь 2019, 11:33:04 »
То, что М458 родом из КШК, видимо, мало кто оспаривать сейчас будет. Реликтовые ветви Z283 ушли дальше в Европу, значит, до этого участвовали вместе с Ямниками в экспансии. Дальше после КШК М458 раскололась уже в рамках Лужицкой культуры. А L1029 зародился и раскололся уже в рамках Поморской культуры.
Так говорит филогенетика в привязке к палео.
Ну и дальше, судя по всему, после экспансии германцев (оксывскся культура) стали частью пшеворской культуры (северная её часть, верховья Вислы, севернее Карпат) .

Я бы добавил пару моментов, чтобы не забыть:
- возможно,  с кельтами I2a была встреча у более восточных родственных культур, которые потом шли вместе с южными ветвями CTS1211 (именно южными, т.к. корреляция не повсеместная со всей макроветвью CTS1211). Где-то в "антах" они встретились. Надо снова перечитать вчерашний ряд культур, там ясно будет видно, где. Вчера не записал.
- я реально не разделяю славян на венедов, склавин и антов, но есть историческое разделение на склавин и антов. Но соглашусь и с некоторыми историками с делением на 3 части, так генетически это так. L1029 входит тогда генетически и территориально перед массовыми миграциями в северную западную часть уверенно славянских культур, т.е. это венеды, скорее всего. Та часть славян, которые были в пшеворской культуре, т.к. на северо-запад (В. Германия и Померания), северо-восток (Подляшье, Беларусь, СЗ России) и юг (Болгария) они проникли позже, в период после начала ВПН. И их миграция пока не похожа ни на какую другую.

« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 17:38:09 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1918 : 12 Октябрь 2019, 14:03:23 »
Артур Мартыка по поводу администрирования в R1a проекте ответил, что за М458 до сих пор отвечает Лукаш Лапинский, который очень занят. На моё предложение посодействовать хотя по L1029, ответил, что люди нужны, но ему надо посоветоваться с админами.

По заселению половины Беларуси и СЗ России. Вчера читал про диалекты снова. Не все работы связывают словен ильменских с дулебами. Некоторые лингвисты говорят, что и это племя было определённо с Польши. Но иным, не особо были поначалу комплиментарными между собой. Пришли позже кривичей.
И про дневненовгородский диалект - его основа была все же псковско-кривичская. Западно-лехитское влияние наравне с некоторыми булгаризмами, но вопреки расхожему мнению о влиянии церковного языка это может быть то, что в этногенезе и новгородских русских, и болгар участвовали изначально в т. ч. и те же племена (кривичи, смоляне/смолинцы, смолене) .

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1919 : 12 Октябрь 2019, 16:26:49 »
Ну и ранее я предположил ошибочно, видимо, что L1029 вышли с Пражской культуры, но историки её связывают с дулебами, хотя она была  по соседству с границами Аварского каганата.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.