АвторТема: L1029  (Прочитано 277072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balkanian

  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-L1029>YP6047, МЖЖМ: G2a-L497
Re: L1029
« Ответ #1710 : 19 Сентябрь 2019, 08:37:47 »
Можно ли субклад YP417 исторически связать с вандалами или вильцами(лютичами)?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1711 : 19 Сентябрь 2019, 09:01:16 »
Можно ли субклад YP417 исторически связать с вандалами или вильцами(лютичами)?

Субклад YP417 - первые "полтора человека", разделились где-то во время самого начала формирования славянского языкового токсона (1-300 г).
Конечно, нельзя, так как его носители в будущем могли оказаться в рамках разных культур.
На уровне конкретных союзов славянских племен - это поздние культуры типа волынцевской, длинных курганов и т.д.....
А в те времена германцы, балты и славяне были вездесущими - они делились не на восток-запад, как сейчас, а север-юг, примерно так.

У меня пока попытка с YP1137. Посмотрим дальше.

Байде, и другим, особенно польским, блоггерам доверять нету причин, так как нет у них никаких уникальных баз данных по снипам. В проектах  у нас самая детальная информация на сегодняшний день. Если будет приведен источник, то будем его оценивать. А пока даже оценивать нечего.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 09:12:28 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1712 : 19 Сентябрь 2019, 09:13:47 »
Объединил карту ТК по Y2604 (formed 4700 ybp, TMRCA 4500 ybp) с картой позднего медного века (4600-4200 лет назад) https://indo-european.eu/maps/chalcolithic/

Вот, что получилось:

Небольшая корреляция есть лишь со стрелочками продвижения ККК.

А вот с аналогичной картой Античности https://indo-european.eu/maps/antiquity/:




Вот тут от albino in black интересный расклад по тем культурам:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8924.135.html#msg465800

Кто не хочет переходить по ссылке и смотреть диаграмму, то тут текст-резюме:
"По Давидски, немцы кластеризуются вместе с образцами культуры колоколовидных кубков, балты - вместе с образцами поздней шнуровой керамики Балтики, славяне где-то в промежутке".

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1713 : 19 Сентябрь 2019, 10:52:32 »
Народ, не надоел я тут своими мыслями? Дайте сигнал.

По поводу статистики Байды. Зашел на Румынский проект. Вижу пока таблицы с открытым доступом, написал просьбу на вступление в качестве ungrouped.
Там нет ни одного YP417.
Есть один американец L1029 с Unknown origin.
Есть из Трансильвании один румын  L1029>YP444>BY30084.
Больше ни одного румына!

Открываю R1a проект и убеждаюсь, что Ravnur прав - байда - это художник, который сам все нарисовал. Это то, что мы тут избегаем всяческими способами, ибо наша задача не притянуть себя к спартанцам или чингачгукам. Давно заметил, что поляки художники еще те. Они в основном L260, и что касается L1029, они просто дорисовывают уже оформившуюся картину в своем мозгу.

В проектееще к тому трансильванцу двое спрогнозированных L1029 румын. 3 спрогнозированных CTS11962. Один молдован YP263. По-моему, Байда лоханулся в том месте, где насчитал ашкенази M12402. Вот! По  YP417 вроде нашел его логику, где он умножал и делил не на те числа как двоешник ;D

« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 11:15:11 от varang »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: L1029
« Ответ #1714 : 19 Сентябрь 2019, 10:56:57 »
Цитировать
Народ, не надоел я тут своими мыслями? Дайте сигнал.
Тема для того и создана, чтобы делиться мыслями. +чтобы не потерять ход этих самых мыслей  :)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: L1029
« Ответ #1715 : 19 Сентябрь 2019, 11:16:42 »
Народ, не надоел я тут своими мыслями? Дайте сигнал.

По поводу статистики Байды. Зашел на Румынский проект. Вижу пока таблицы с открытым доступом, написал просьбу на вступление в качестве ungrouped.
Там нет ни одного YP417.
Есть один американец L1029 с Unknown origin.
Есть из Трансильвании один румын  L1029>YP444>BY30084.
Больше ни одного румына!

Открываю R1a проект и убеждаюсь, что Ravnur прав - байда - это художник, который сам все нарисовал. Это то, что мы тут избегаем всяческими способами, ибо наша задача не притянуть себя к спартанцам или чингачгукам. Давно заметил, что поляки художники еще те. Они в основном L260, и что касается L1029, они просто дорисовывают уже оформившуюся картину в своем мозгу.

В проектееще к тому трансильванцу двое спрогнозированных L1029 румын. 3 спрогнозированных CTS11962. Один молдован YP263. По-моему, Байда лоханулся в том месте, где насчитал ашкенази M12402. Вот! По  YP417 вроде нашел его логику, где он умножал и делил не на те числа как двоешник ;D

Продолжайте: мозговой штурм, в ситуации неопределенности, это единственный действенный метод :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1716 : 19 Сентябрь 2019, 11:25:28 »
Народ, не надоел я тут своими мыслями? Дайте сигнал.

По поводу статистики Байды. Зашел на Румынский проект. Вижу пока таблицы с открытым доступом, написал просьбу на вступление в качестве ungrouped.
Там нет ни одного YP417.
Есть один американец L1029 с Unknown origin.
Есть из Трансильвании один румын  L1029>YP444>BY30084.
Больше ни одного румына!

Открываю R1a проект и убеждаюсь, что Ravnur прав - байда - это художник, который сам все нарисовал. Это то, что мы тут избегаем всяческими способами, ибо наша задача не притянуть себя к спартанцам или чингачгукам. Давно заметил, что поляки художники еще те. Они в основном L260, и что касается L1029, они просто дорисовывают уже оформившуюся картину в своем мозгу.

В проектееще к тому трансильванцу двое спрогнозированных L1029 румын. 3 спрогнозированных CTS11962. Один молдован YP263. По-моему, Байда лоханулся в том месте, где насчитал ашкенази M12402. Вот! По  YP417 вроде нашел его логику, где он умножал и делил не на те числа как двоешник ;D

Тогда добавлю, что латышей тоже нет.
Это меняет многое на самом деле.
Но к болгарам, македонцам... надо присмотреться лучше.
Есть звездные чехи, словаки, датчанин, но есть болгарин и финн. Это все равно очень красноречиво говорит не о локальном субкладе YP417, а о хорошо распространившейся по разным культурам макроветви. Как считатете?

Мне интересен YP1137 тем, что он сравнительно молодой (с 450г прибл.), но такой разветвленный уже, и где-то есть соблазн его локализовать. Во всяком случае одна часть, бОльшая при этом, прекрасно локализауется. (И интересны татары там и финны. Неужели у кого-то под YP1137 где-то в орбите и именьковцы? Ну , это я уже фантазирую).

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: L1029
« Ответ #1717 : 19 Сентябрь 2019, 11:45:51 »
Я уверен, что большинство из вас уже рассматривали торговые маршруты варягов. Это может частично объяснить болгары, татары и финны. Основными торговыми путями, такими как Шелковый путь, были дороги людей, товаров и идей.

shorthistory.org:


Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1718 : 19 Сентябрь 2019, 13:42:24 »
Что касается YP417 и далее. Увы, в проекте R1a все-таки мало образцов с координатами.
Рассматривать YP417 малополезно, так как у него одни * и все остальные - в одной подветке YP418.
Вот ей и можно попробовать рассмотреть.
По классификации в проекте R1a можно для YP418 выделить данные для 3 снипов YP728, YP1013 и YP1137.
Для иных - слишком мало образцов для обработки.
Чтобы как-то компенсировать - добавил ещё отдельную категорию, в которую запихнул всех YP418* (это не очень правильно, но чтобы просто посмотреть).
Без неё также попробовал - картина не менялась кардинально.

В-общем, чуть более грубая картина:


И чуть более детальная:


Вообще тут совсем не всё однозначно - при некоторых условиях обработки (в том числе при увеличении детализации) максимум вообще получался в районе Стамбула....
(в принципе, это понятно - большой город аккумулировал представителей разных снипов, только непонятно, в какое время)
Интенсивность цвета означает количество одновременно присутствующих на территории представителей разных дочерних снипов.

Вообще вот к этим картинам прошу отнестись более чем осторожно - ибо совсем мало данных было использовано, и в данном случае миграционные потоки могли кардинально исказить картину.
(но, например, ляхи (обратите внимание на границу Польша/Словакия/Чехия) -> вятичи, радимичи (хоть я бы так не утверждал))

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1719 : 19 Сентябрь 2019, 13:55:28 »
Мне, что на ум приходит, это волынцевская (северяне и вятичи), а в нее вернулась именьковская. Если это так, то версия об их связи в рамках постзарубинцев верна. Сами ученые спорят, опровергая версии друг друга. И мы право имеем.  ;D «Тварь дрожащая или право имею?»  ;D ;D ;D
Но кажется, что ветка участвовала во множестве процессов. И участие в пеньковской тоже есть, судя по нашим болгарским (и татарским?)  братьям.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1720 : 19 Сентябрь 2019, 14:14:29 »
Да, пока тут точно не хватает данных.
Сделал карту, на которой красный цвет представляет снипы YP728, YP1013 и YP1137 (интенсивность пропорциональна количеству разных снипов на территории), а зелёный цвет - плотность представителей со звёздочкой (YP418*), каждый из которых - потенциально отдельный субклад.


Если, с учётом представителей YP418* попробовать нарисовать возможные пути миграции, то получается что-то в виде:

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1721 : 19 Сентябрь 2019, 14:25:49 »
Обращают на себя внимание города, по которым мог "проходить маршрут": Киев; Смоленск/Витебск; Белгород; Константинополь.
Тут скорее никакие не вятичи/радимичи, а - не много, ни мало - Вещий Олег!
А чего? По списку городов - совпадает полностью :)

P.S. Разумеется, он тут никоим боком, но совпадение заставляет задуматься, так ведь?
(Надо больше изучать историю!).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1722 : 19 Сентябрь 2019, 14:26:26 »
Да, пока тут точно не хватает данных.
Сделал карту, на которой красный цвет представляет снипы YP728, YP1013 и YP1137 (интенсивность пропорциональна количеству разных снипов на территории), а зелёный цвет - плотность представителей со звёздочкой (YP418*), каждый из которых - потенциально отдельный субклад.


Если, с учётом представителей YP418* попробовать нарисовать возможные пути миграции, то получается что-то в виде:


Эта карта  соответствует статистике проектов и дереву.
Спасибо, ТК!

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1723 : 19 Сентябрь 2019, 15:01:38 »
Обращают на себя внимание города, по которым мог "проходить маршрут": Киев; Смоленск/Витебск; Белгород; Константинополь.
Тут скорее никакие не вятичи/радимичи, а - не много, ни мало - Вещий Олег!
А чего? По списку городов - совпадает полностью :)
Ну, разумеется, не Вещий Олег, русско-византийских войн было много, да там же и с Болгарией воевали.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1724 : 19 Сентябрь 2019, 15:22:44 »
Вообще, вариантов миграции субкладов и членов YP418 может быть предложено огромное количество (включая северный путь через Великий Новгород), например:

Было бы прекрасно, если бы кто-то смог с карандашом в руке нанести субклады и их субклады и проследить детали миграции.
Автоматизированно это пока, наверное, никак не сделать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.