АвторТема: L1029  (Прочитано 147213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1710 : 18 Сентябрь 2019, 15:43:15 »
Цитировать
Второе, надо будет поработать со "славяно-балтской дружбой". Посмотреть ветвь, например, Z92. Где ее возможный центр  по отношению к L1029, M458, Z282? Я же могу поработать со статистикой, чтобы сравнить влияния на распределение по географии и современным народам.
Varang, я всё ждал, кто же начнёт разбирать по полочкам Z92 как Вы L1029. Очень интересно разобраться откуда "ноги растут", в том числе с YP-569 (т.н. "Венедской ветвью"). С интересом слежу за вашей темой.

Думаю, со временем удастся всё автоматизировать. Уже сейчас количество доступной информации по образцам выше, чем я вручную собирал пару лет назад. Если не прикроют лавочки (вообще о доступе к информации), то через 3-5-10 лет точно многое прояснится.
Однако, расчёты - это одно, а вот осознать их смысл, похоже, требует гораздо больших знаний, причём в разных областях (в основном, история, археология, и т.п.).

Итак, беглый взгляд на Z92.
У него всего 2 субклада и оба - с широким распространением, картинки общих мест (в поисках того места, где мог разделиться Z92) получаются мало внятные, но всё же.

Грубая картинка:


И картинка с неоправданной детализицией:


Опять же, не знаю особенности субклада, но есть подозрение, что Минск - это не совсем то :)
Тогда остаётся юго-запад Белоруссии (Брест - Пинск) - скорее всего, верховья реки Припять...
По хорошему, надо поизучать географию и историю - где в 2500-1500 годах до н.э. (3500-4500 лет назад) было хорошо там жить?
На мой взгляд, коли в мезолите было на юге Белоруссии лучше (см. карту Археологических памятников эпохи неолита в Википедии), то и во время бронзового века - также.

вот это настоящие балто-славяне! трушные! (кстати по этой ссылке аж три Z92 среди викингов, и три недотипированых  Z282) https://anthrogenica.com/showthread.php?17812-Population-genomics-of-the-Viking-world-(bioxiv-2019-Copenhagen)/page11

есть подобные ветви еще - с отчетливым балто-славянским расселением таким (вопрос к залу)?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: L1029
« Ответ #1711 : 18 Сентябрь 2019, 16:23:05 »
Цитировать
вот это настоящие балто-славяне! трушные

Это ещё до разделения конкретно на балтов и славян имеете ввиду или в ином контексте?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1712 : 18 Сентябрь 2019, 16:38:24 »
Цитировать
вот это настоящие балто-славяне! трушные

Это ещё до разделения конкретно на балтов и славян имеете ввиду или в ином контексте?

Я не думал об этом и не изучал уже имеющиеся мнения от авторитетов в области. Он трушный по результату. Кто кому передавал, или это след некогда единой общности, вопрос пока не ко мне. Но зато в отличие от М458 есть большая связь с балтами. Для привязки к культурам и праязыкам это будет полезная информация. Я бы начал изучать хронологию в этом субкладе поснипно.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: L1029
« Ответ #1713 : 18 Сентябрь 2019, 16:56:29 »
Цитировать
Я не думал об этом и не изучал уже имеющиеся мнения от авторитетов в области. Он трушный по результату. Кто кому передавал, или это след некогда единой общности, вопрос пока не ко мне. Но зато в отличие от М458 есть большая связь с балтами. Для привязки к культурам и праязыкам это будет полезная информация. Я бы начал изучать хронологию в этом субкладе поснипно.
Да, тогда с помощью Lesla будет гораздо проще разобраться.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +255/-0
Re: L1029
« Ответ #1714 : 18 Сентябрь 2019, 17:07:16 »
Цитировать
Я не думал об этом и не изучал уже имеющиеся мнения от авторитетов в области. Он трушный по результату. Кто кому передавал, или это след некогда единой общности, вопрос пока не ко мне. Но зато в отличие от М458 есть большая связь с балтами. Для привязки к культурам и праязыкам это будет полезная информация. Я бы начал изучать хронологию в этом субкладе поснипно.
Да, тогда с помощью Lesla будет гораздо проще разобраться.
Да, нужны специалисты. И, в том числе, по истории!
Кстати, надо таки всё автоматизировать - тогда можно будет по поведению других субкладов с тем же временем лучше понимать миграции и даже можно будет оценить их количественно (эх, это скорее потребует ещё лет 5 ждать пополнения баз, ибо надо много данных, а то пока один фиг всё вилами на воде писано, пусть даже берутся субклады со 100-300 образцов).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1715 : 18 Сентябрь 2019, 17:24:12 »
Конечно, если вопрос преемственности культур стоит еще ребром, и что было до достоверно славянских культур, т.е. до 5-го века, никто не скажет точно, только на уровне гипотез.
Но нас тут никто осуждать не будет, если реконструируем что-то на свой лад. (Мы увлечены таким вот хобби, где увлекательно изучать историю контекстно и где есть уже статистический инструментарий).

Вот карта достоверно славянских культур V-VI вв (а также балтских):
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 17:41:00 от varang »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: L1029
« Ответ #1716 : 18 Сентябрь 2019, 18:23:19 »
Полезная статья от поляка Вайды по интересующим кладам http://blog.vayda.pl/en/haplogroup-r1a-statistic-02-2018-14-new/

Z92>Y4459>YP5520 (formed 3500 ybp, TMRCA 2500 ybp)
Z92>Y4459>YP617>YP573>YP569 (formed 3400 ybp, TMRCA 1900 ybp)
Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611 (formed 3900 ybp, TMRCA 1950 ybp)

Отсюда:
https://www.eupedia.com/forum/threads/36038-New-map-of-Slavic-Y-DNA/page3
https://www.eupedia.com/forum/threads/35817-Age-and-TMRCA-of-common-Slavic-Y-DNA-lineages
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 18:43:10 от pashka_1604 »

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 568
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: L1029
« Ответ #1717 : 18 Сентябрь 2019, 19:56:51 »
Полезная статья от поляка Вайды по интересующим кладам http://blog.vayda.pl/en/haplogroup-r1a-statistic-02-2018-14-new/

Довольно интересная и актуальная статья.
Но на удивление, про субклад YP416, который встречается у немцев, вообще ничего не сказано.  :(

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1718 : 18 Сентябрь 2019, 19:59:00 »
Полезная статья от поляка Вайды по интересующим кладам http://blog.vayda.pl/en/haplogroup-r1a-statistic-02-2018-14-new/

Довольно интересная и актуальная статья.
Но на удивление, про субклад YP416, который встречается у немцев, вообще ничего не сказано.  :(

У немцев очень много субкладов встречается. Даже у нас в YP417 например, есть Leichnitz из Pommern. Географически отмечен просто как современная Польша.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 568
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: L1029
« Ответ #1719 : 18 Сентябрь 2019, 20:09:06 »
Часть Германской империи после Второй Мировой войны действительно отошла к Польше - это Западная и Восточная Пруссия, Верхняя и Нижняя Силезия.
Они к славянам отношения не имеют, но если эти территории указывать как Польша, тогда всё в поряде :))

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1720 : 18 Сентябрь 2019, 20:22:31 »
Часть Германской империи после Второй Мировой войны действительно отошла к Польше - это Западная и Восточная Пруссия, Верхняя и Нижняя Силезия.
Они к славянам отношения не имеют, но если эти территории указывать как Польша, тогда всё в поряде :))

Тут снипы "на ладошке" по хронологии. И на предыдущей страницу. Немцев пока нет лишь в YP1703 (но там германозячные скандинавы) и BY30715 .

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3628.1650.html

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: L1029
« Ответ #1721 : 18 Сентябрь 2019, 20:28:42 »
Цитировать
Часть Германской империи после Второй Мировой войны действительно отошла к Польше - это Западная и Восточная Пруссия, Верхняя и Нижняя Силезия.
Они к славянам отношения не имеют, но если эти территории указывать как Польша, тогда всё в поряде :))

Вайда в исторической перспективе это видит так: остатки восточных германцев, испытавших демографический кризис и ассимилированных славянами. Привет эпохе великого переселения народов :) Но Ваша версия тоже неплоха)

"The group of mutations from branch M458> CTS11962.1> L1029:  FGC66343, YP444, YP263, L1029 * could have been part of the so-called East Germanic tribes. Vandals, Goths, Lugians and others between the Rhine and the Vistula. In addition, they had a “base” YDNA – CTS1211. These tribes for some reason experienced a crisis and the population of these very many subclads did not develop. These subclades can be counted among the western Lechites called by the Germans as Wenden, mentioned in the 9th and 10th century AD like Wieletes, Obodrites, Pomeranians, etc. These mutations can not be seen in the Lusitian Serbs."

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: L1029
« Ответ #1722 : 18 Сентябрь 2019, 20:39:49 »
Часть Германской империи после Второй Мировой войны действительно отошла к Польше - это Западная и Восточная Пруссия, Верхняя и Нижняя Силезия.
Они к славянам отношения не имеют, но если эти территории указывать как Польша, тогда всё в поряде :))
До второй мировой войны никакой Германской империи в проекте не было - она кончилась в 1918 году. А существовал Deutsches Reich. Это первое. Большинство данных территорий необдуманно были переданы сталиным Польше, которая ноль благодарности за это.
Жители Западной и Восточной Пруссии, так называемые изгнанные, были переселены на территорию ФРГ. Они имели свой своеобразный гаплогруппный состав. Пониженный процент субкладов R1b и повышенный R1a + некоторый процент субкладов гг N. Что касаемо R1a, то пруссаки скорее всего характеризовались субкладами ветки YP237 как например Макс фон Зюдов и другими редкими субкладами. Так и по вашей ветке в современной Германии следует ожидать потомков изгнанных - уроженцев тех мест. Проекты Preussen, Ostpreussen FTDNA.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1723 : 18 Сентябрь 2019, 20:41:41 »
Полезная статья от поляка Вайды по интересующим кладам http://blog.vayda.pl/en/haplogroup-r1a-statistic-02-2018-14-new/



Вайда. Этот блогер серьезный человек? Его кто-то знает?

"Subclad Y417 from branches CTS11962.1 (on the map M458-B Eastern) developed in the first millennium BC in east Europe, probably in the area between the middle Dnieper and the Volga. At the beginning of the new era was part of the eastern Wenedes – Antes less Sclavens. Presence in Ukraine, Romania and Bulgaria (3-4% of the population) indicates the migration of this haplogroup from the north-east to these countries. Y417 did not reach Hungary and the Dinaric countries. Present in Poland, but not in Germany, which indicates that YP417 migration did not reach the Oder river. Historical description of the migration of Antes to the south in the 5th-7th century AD correspond to the period of development of this subclad. In addition they migrated to the west also".

Абсолютно противоречит тому, что вижу в проектах.
Абсолютно противоречит распределению по географии.

Тут по процентам по странам:
румын зашифровали что ли в проектах и YFull? как выборки брались? где их посмотреть?
http://blog.vayda.pl/r1a/r1a-m458/


« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 20:49:34 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2979
  • Страна: fi
  • Рейтинг +688/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #1724 : 18 Сентябрь 2019, 21:00:21 »
Вот родной для большинства тут YP417:


происхождение снипа не от генетического разнообразия определяется?
почему такой разброс с данными проектов и YTree?
где эти замаскированные латыши, румыны и словенцы? даже украинцев у нас один или два при куче белорусов. и почему финнов нет?


есть какие-то разумные объяснения?

вот даже по разнообразию снипов:
https://yfull.com/tree/R-YP417/

на уровне YP417 и YP418 можно даже согласиться, что все возможно.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 21:12:56 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100