АвторТема: L1029  (Прочитано 170630 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1650 : 14 Сентябрь 2019, 13:51:42 »
YP593


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1651 : 14 Сентябрь 2019, 13:53:09 »
YP416


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1652 : 14 Сентябрь 2019, 13:54:15 »
YP263


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1653 : 14 Сентябрь 2019, 13:54:56 »
Ну и последний снип:  YP619


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1654 : 14 Сентябрь 2019, 14:14:25 »
Цель - сфокусироваться на конце железного века и начале Великого переселения народов, но более новые снипы я тоже ввел для наглядной филогенетики.

Я и никто еще не знаем, в каких племенных союзах были носители этих снипов, на каких языках они говорили. Можете сами предлагать свои версии.
Моя идея состоит в том, что они были на западной периферии современного славянского мира, и, возможно нашествие гуннов (или еще какое-то событие) как-то повлияло на то, что они остались в большинстве в том регионе, но часть разлетелись в 2 - 3 стороны как шарики в ударе в бильярде. И куда шире, чем более старый братский L260.

Тут просто для наглядности карта германских племен и империи перед нашествием гуннов. Сейчас многие говорят о многоэтничном составе культур того времени, а также часто и временных союзов племен. Где-то в месте недалеко от пересечения границ современных Польши, Германии и Чехии, возможно, были L1029 (их основная часть).


Онлайн TK

  • Сообщений: 499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-0
Re: L1029
« Ответ #1655 : 14 Сентябрь 2019, 16:34:24 »
Начну с самого неоднозначного с точки зрения нашей гипотезы снипа YP4647. Пока получается, что он шел с востока на запад, и переместился он с совр. Украины и России до Германии  с 1900 по 1400 гг, а потом и Англии достиг. Но, возможно, просто тут реально мало протестированных. И через какое-то время картина сложится по-другому.
Обращаю внимание на наличие значка Чехии на дереве FTDNA для снипа YP4647.
Это означает, что у них в базе есть кто-то из Чехии с YP4647* (то есть, не принадлежащий пока нижним субкладам).
Значит, с этим снипом также всё в порядке - его прародина в том же регионе, а не в Белорусскии/России/Украине.

Онлайн TK

  • Сообщений: 499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-0
Re: L1029
« Ответ #1656 : 14 Сентябрь 2019, 16:44:49 »
И куда шире, чем более старый братский L260.
Дойдут руки - и для L260 попробую снова что-то посчитать, но на мой взгляд, его место рождения где-то в районе юга Польши (Краков и окрестности).
Туда же, кстати, и ломанулась (Люблин-Краков-Жешув) часть L1029 после своего "западного вояжа" (да, вероятно, как раз вследствие нападений гуннов - это хорошая идея).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1657 : 14 Сентябрь 2019, 16:54:25 »
Да, верное замечание. Я этой базой не пользовался. Только проект R1a и YFull. (И снипы немного не совпадают, я ориентировался на проект).

Оффлайн Tonic80

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a-L1029
  • мтДНК: J1c
Re: L1029
« Ответ #1658 : 14 Сентябрь 2019, 18:28:26 »
Вопрос знатокам: заметил, что в Генотеке Y-группа называется R1a1a1b1a1b1(R1a-L1029), а вот на сайте (https://isogg.org/tree/index.html) моя мутация L1029 принадлежит группе R1a1a1b1a1a1c1. Почему так? Ошибка где-то? Или какие-то изменения о которых Генотек не знает может?

Онлайн Ravnur

  • Сообщений: 490
  • Страна: by
  • Рейтинг +285/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: L1029
« Ответ #1659 : 14 Сентябрь 2019, 19:27:09 »
Номенклатура меняется в зависимости от версии дерева. Цифро-буквенные наименования актуального дерева могут не совпадать с такими в версии дерева, скажем, за 2016 год.

Оффлайн Tonic80

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a-L1029
  • мтДНК: J1c
Re: L1029
« Ответ #1660 : 14 Сентябрь 2019, 19:50:01 »
Номенклатура меняется в зависимости от версии дерева. Цифро-буквенные наименования актуального дерева могут не совпадать с такими в версии дерева, скажем, за 2016 год.

Получается, что в Генотеке устаревшая инфа, так

Онлайн Ravnur

  • Сообщений: 490
  • Страна: by
  • Рейтинг +285/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: L1029
« Ответ #1661 : 14 Сентябрь 2019, 20:40:30 »
Скорее всего так.

Оффлайн Tonic80

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a-L1029
  • мтДНК: J1c
Re: L1029
« Ответ #1662 : 14 Сентябрь 2019, 21:06:40 »
Да, всё верно, данные у них устарели т.к. ISOGG изменил этот субклад с 2018 года.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1663 : 16 Сентябрь 2019, 06:27:41 »
Я немного о снипе YP417.
С самого начала открытия снипов и наполнения карт  меня не покидала мысль, что носители этих снипов шли через запад Балтики на восток. Что толчком было нашествие гуннов, мысль пришла недавно, при изучении всех снипов L1029, после математической локализации Я первых L1029 от TK.
Первая ссылка, где также говорится о гуннском на шествии и датировке первых поселений (Алексеев "Славянская Европа V-VIII веков" :
"Кривичи

В V в. на северо-западе будущей Руси появляются первые памятники археологической культуры длинных курганов. Большинство специалистов аргументировано связывает эту культуру со славянским племенным союзом кривичей, упоминаемым в русских летописях. Ареал распространения длинных курганов совпадает с летописным ареалом кривичей, включавшим Смоленскую, Полоцкую и Псковскую земли.[494]

На основании радиоуглеродного метода одно из наиболее периферийных, удаленных на север поселений кривичей (Варшавский шлюз III в Белозерье) датируется первой половиной V в.[495] Можно заключить, что расселение кривичей происходило в весьма раннее время, независимо от распространения других славянских культур. Вместе с тем характерные черты культуры кривичей однозначно указывают на далеко не полную их изоляцию от сородичей. Предки кривичей ушли на север очень рано, под натиском гуннов в конце IV — начале V в. Особые черты их материальной культуры сложились, как увидим, на месте. Не исключено, что в заселении севера участвовали группы славян разного происхождения, приходившие разными путями.[496]"

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1139/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #1664 : 16 Сентябрь 2019, 06:35:38 »
Тут из вики резюме. Две версии. Обе могут быть верными, союз кривичей формировался не один день и из разных групп. YP417 укладывается во вторую, северо-польскую гипотезу:
"О кривичах как племенном союзе, сформировавшемся в результате постепенной ассимиляции (славянизации) пришлыми славянами местных балтских и западнофинских племен убедительно свидетельствуют данные археологии.

По вопросу о происхождении славянских предков кривичей существуют две основные точки зрения. Первая связывает их прародину с карпатским регионом, вторая — с территорией северной Польши. При этом уточняется, что вначале кривичи пришли на Псковщину (VI век: Культура псковских длинных курганов), двигаясь через Среднее Понеманье[8]), а позднее часть из них продвинулась на юг и заселила Смоленщину и восточную Белоруссию)[9]. Достаточно ранняя дата появления кривичей именно в районе Пскова объяснима возможной меньшей плотностью местного населения, в сравнении с южным ареалом их будущего распространения.

Карпаты   
В пользу первой гипотезы свидетельствуют летописи, указывающие на происхождение кривичей, в частности — полочан (наряду с древлянами, полянами (днепровскими) и дреговичами) от осевших на территории Белоруссии племён белых хорватов, сербов и хорутан, мигрировавших в верховья Днепра в VI—VII веках[10][11][12].

Север Польши   
Вторая гипотеза основывается на работах современных отечественных лингвистов. В частности, сравнительный анализ В. Н. Топорова, сделанный по результатам исследований А. А. Зализняком языка новгородских берестяных грамот и древнекривичского диалекта, проведённого С. Л. Николаевым, показывает исходную принадлежность диалекта кривичей к северо-западной славянской диалектной группе[13].

Лютичи и невры   
Чешский историк П. Й. Шафарик предками Кривичей считал лютичей и невров:

«   В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века «жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне», «Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом….Их жилища….в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей[14]"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100