АвторТема: L1029  (Прочитано 139173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1635 : 13 Сентябрь 2019, 19:15:31 »
Молодец, думаешь, считаешь.
Не столько образцов не хватает, сколько веток много, а людей не так много. Конечно, поголовное тестирование всех европейских народов помогло бы))).

Сейчас тоже остался на работе на подольше. Прочитав твои вычисления, для себя набрасываю хронологию и филогенетическую представленность ( у меня мотивы, правда, иные, возможная привязка к культурам, вектор перемещений. К "нарокоманам" никаким у меня привязать точно не получится :) ).

Оффлайн TK

  • Сообщений: 306
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
Re: L1029
« Ответ #1636 : 13 Сентябрь 2019, 19:22:04 »
Маркоманы - лишь гипотеза. Не удивляюсь, если через 5 лет выяснится, что это были лугии в чистом виде ;)
Зато народ просвещается - вон как ветка оживилась ;)
Ну и я тоже просвещаюсь - собственно, для собственного удовольствия!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1637 : 13 Сентябрь 2019, 20:01:46 »
Вот пришел пока  к промежуточному мнению, что L1029 географически был на западной периферии сегодняшнего славянского мира. Был расколот гуннами в 4-ом веке на две-три части. Большая часть (не самих снипов, а отпрысков снипов) осталась примерно в том же месте (в этой же части кто-то ушел с германскими племенами на запад и север), меньшая подалась на юг, на другую сторону Карпат,  часть пошли на восток (но уже после 4-го века, после гунннов, ни в коем разе ни до этого).
Если предки кривичей (именно предки, в союз оформились и балтизировалсь в значительной степени уже позже) пришли после нашествия гуннов на территорию современных Беларуси, Новогорода и Смоленска в 5-ом веке, то точно большая часть YP418 участвовала в этом процессе. Не иначе. Иных ходов просто нет. (Возможно, какие-то отпрыски некоторых снипов подтянулись значительно позже c запада с вятичами и радимичами, но там доля L1029>Y417>YP418 была уже другая).

Это еще не утверждение, но я продолжу работу, не ищу подтверждения какой-то версии, а просто надо наглядно на листе все обдумывать дальше. Почти все уже выписал. Если приду к этому мнению, буду уже обосновывать и защищать его.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2019, 20:07:53 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1638 : 13 Сентябрь 2019, 20:17:48 »
Лингвистикой заниматься у меня пупок надорвется, но мягкое ч только в русском языке среди славянских языков, и это победил северный диалект. Победила балтское ч после балтизации кривичей? Это вопрос. В белорусском славянское твердое ч осталось. Кто-то знает ответ? Изучал тему?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1639 : 13 Сентябрь 2019, 20:33:24 »
Гунны (если это гунны) ударили уже по готовой общности, где были уже почти все эти разветвления, известные на данный момент. И посыпались в разные стороны ( в три стороны). Не буду пока утверждать, что это пшеворская культура, но выглядит по времени и направлениям похоже. Латенизированные племена тоже участвовали, так как есть и французы, швейцарцы, ирландцы и т.д. в нескольких ветках, итальянцы с самого старого дДНК островного и до нашего YP728 включительно.
Будем разбирать позже по каждой ветке. Пока я собрал основной массив.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1640 : 13 Сентябрь 2019, 20:52:46 »
Возможно, эта движуха с гуннами и есть причина столь разной географии L1029 по сравнению с L260? Меньше их коснулось?
Ведь после этого прекратилось у нас такое резкое ветвление.

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 299
  • Страна: 00
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938
  • мтДНК: U4a1d
Re: L1029
« Ответ #1641 : 13 Сентябрь 2019, 22:24:32 »
Хотелось бы услышать и свежее мнение о L260, а то тема как-то заглохла.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1642 : 13 Сентябрь 2019, 23:33:28 »
Хотелось бы услышать и свежее мнение о L260, а то тема как-то заглохла.

Нужен такой как ТК вам математик и энтузиаст, пробуждающий живой интерес. :) Может быть, и до вас доберётся :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1643 : 14 Сентябрь 2019, 00:00:58 »
У меня все получается с версией "гунны разогнали общность с L1029 на западе современной Польши" с двумя нюансами:
- Y4647 (TMRCA 1900) RUS BRYANSK, UKRAINE >> YP4653 ( TMRCA 1400) GERMANY >> YP4657 ENGLAND >> YP4971 GERMANY, ENGLAND - - - -  пока тут похоже на миграцию восток - запад. Но людей реально мало - по человеку, максимум 2 на снип.
- BY30715. Одна из ветвей BY32105 (TMRCA 1950)  слишком рано оказалась на СЕВЕРО-ВОСТОКЕ, FINLAND + RUSSIA. Братская же им ветвь V1334 с Cze >> Hun, Ukr нормально ложится на гипотезу.
Всё остальные ветви уже по настоящей выборке (R1a Project + YFull + свои собранные данные) подходят под версию запад >> разошлились в 3-4 стороны 1600-1700 лет назад.
Балты у нас тоже появляются лишь дважды:  YP263 - 1 (достаточно логичный снип, но с фокусами: 1 адыг есть, почему и 1 литовцу не быть) ,  YP1013 - TMRCA 1200, там возможно уже через кривичей.


Оффлайн TK

  • Сообщений: 306
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
Re: L1029
« Ответ #1644 : 14 Сентябрь 2019, 09:11:53 »
BY32105 на самом деле - это скорее граница Чехии с Польшей, так что всё нормально с ней.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1645 : 14 Сентябрь 2019, 12:15:17 »
BY32105 на самом деле - это скорее граница Чехии с Польшей, так что всё нормально с ней.

Каждый снип того времени разлетается как в снукере шарики по разным лузам. Большая часть после каждого удара остается на месте, кое-какие отскакивают, в основном недалеко, единицы дальше других.

P.S. осталось немного. отсканирую скоро. черновики пока.
.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 12:28:18 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1646 : 14 Сентябрь 2019, 13:36:41 »
Начну с самого неоднозначного с точки зрения нашей гипотезы снипа YP4647. Пока получается, что он шел с востока на запад, и переместился он с совр. Украины и России до Германии  с 1900 по 1400 гг, а потом и Англии достиг. Но, возможно, просто тут реально мало протестированных. И через какое-то время картина сложится по-другому.

« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 13:47:52 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1647 : 14 Сентябрь 2019, 13:41:08 »
Теперь снип BY30715, который был в районе Чехии, а потом в рекордные сроки достиг северо-востока. ВY32105 1950 лет, он сейчас  уже финско-русский. BY82357 русский, а BY129780 финский.
YP6045 Германия и YP133383 Албания отдельные, я их разместил на этой картинке, чтобы влезли все снипы L1029. Они пока одинокие и много места не занимают.

« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 14:04:32 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1648 : 14 Сентябрь 2019, 13:43:04 »
Теперь родной для многих тут YP417.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +606/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: L1029
« Ответ #1649 : 14 Сентябрь 2019, 13:45:19 »
Y34164 и FGC66325

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100