L1029

[kaa76]

Я считал только время разделения веток L1029+ и L260+.

Что-то я не догнал. У этих веток разное время отделения от ствола M458.

[Semargl]

Я считал только время разделения веток L1029+ и L260+.

Что-то я не догнал. У этих веток разное время отделения от ствола M458.

Но общий предок один. Расчет был произведен для него, то есть я получил время расхождения этих двух ветвей, то есть их TMRCA.
Естественно, тогда еще не было ни снипа L1029, ни L260.

[Wladzislaw]

Вводные данные:
46 гаплотипов L1029+

А можно глянуть схему взаимного размещения?

[Semargl]

Вводные данные:
46 гаплотипов L1029+

А можно глянуть схему взаимного размещения?

Расчет был произведен с помощью калькулятора, из простого списка гаплотипов. Никакой графики.

67-ми маркерным деревом я не занимаюсь, строю только для отнесения того или иного гаплотипа в ветвь или для выявления новых ветвей.
Но кусочек ветви L1029+ приведу - он достаточно стабилен, на последних построениях не "гуляет".
Возраст был расчитан с mrate=0.0025. Если считать с mrate=0.0021, то соответственно возраст веточек немного увеличится.
На приведенном скриншоте, можно увидеть и нашего уважаемого форумчанина kaa76, и Stephan с FB.

Обзорное дерево R1a, из 111-ти маркерных гаплотипов буду строить через месяц-полтора, когда наберется достаточное количество новых гаплотипов.

[Wladzislaw]

Спасибо. Только меня нужно радимичем назвать 

[Lappa]

Po mojemu eto mozhet byt tak kak v PDF   

[Semargl]

Po mojemu eto mozhet byt tak kak v PDF   

+ Очень хорошая и наглядная схема.
У меня только, как ни крути, выходит что "Central European II", отделился от основной ветви M458 чуть раньше, чем произошло разделение "Central European" и "West Slavic". Вы считаете, что ветка Рытелей отделилась позднее разделения  "Central European"("Анты") и "West Slavic"("Склавины")?

[Yurgan]

Po mojemu eto mozhet byt tak kak v PDF   

+ Очень хорошая и наглядная схема.
У меня только, как ни крути, выходит что "Central European II", отделился от основной ветви M458 чуть раньше, чем произошло разделение "Central European" и "West Slavic". Вы считаете, что ветка Рытелей отделилась позднее разделения  "Central European"("Анты") и "West Slavic"("Склавины")?

Могу сказать одно, возраст у L1029 больше, чем L260.
Это видно по разнообразию гаплотипов и по распространенности..

[Lappa]

+ Очень хорошая и наглядная схема.

Spasiba

У меня только, как ни крути, выходит что "Central European II", отделился от основной ветви M458 чуть раньше, чем произошло разделение "Central European" и "West Slavic". Вы считаете, что ветка Рытелей отделилась позднее разделения  "Central European"("Анты") и "West Slavic"("Склавины")?

Trudno skazat'!
Mega4 ili drugije pragrammy gavariat shto Rytele bolieje pohozhe na R1a-L260
no kak posmotriet' pa markeram eto nie tak prostyje

1) Celaja vietka R1a-M458 imiejet:
10 na DYS391 (-1)
12 na DYS532 (+1 ili bolshe)
14 na DYS504 (+1 ili mienshe)

2) R-M458(xL260) (Anty/Central Europ I) imiejut dazhe svaje (kotorych nie imiejet L260!):
11 na DYS439 (kak niekotorych Rytelov - no nie znajem kak u nih originalno bylo (10 ili 11?))
29 na DYS389ii (kak i u Rytelov)
11 na DYS537 (kak i u Rytelov)
21 ili 20 na DYS413a (kak i u Rytelov)

3) R-L260 (Sklaviny/West Slavic) imiejut svaje (kotorych nie imiejut drugije M458+ L260-):
10 na DYS385a (u Rytelov modal: 11)
12 na DYS572 (u Rytelov modal: 11)
11 na DYS540 (u Rytelov modal: 12)

Nada nam zhdat na kakij to drevnij "match" u Rytelov.

Intieresno shto poslednij resultat Rytela iz Rossiji (#225488) eto potomok soldata rosijsko-japonskoj vojny 1904 goda,
kotoryj vziatyj iz Polshy ostalsa na vostokie poslie vojny gdie nashol zhenu (shto z nami dielajut zhenshchiny ! )
Pa markeram on pohozh' na #182868 i #182590
Familia nie znala gdie rodilsa etot soldat - tiepier po Y-DNA vsio jasna shto eto ta samaja familia iz dierevni Rytele-Swieckie na Podlashu

[muso]

Великий Лаппа работы.

[Alexander]

Я считал только время разделения веток L1029+ и L260+.

Что-то я не догнал. У этих веток разное время отделения от ствола M458.

Могу сказать одно, возраст у L1029 больше, чем L260.

Тут теперь немного я не догнал. Поясните, пожалуйста такой момент.
Я полагал так: момент отделения L1029 от ствола M458 и есть случай снипа L1029. Предположим L260 отделился позднее (от "ствола"). По любому их общим предком будет "отец", от которого пошли 2 ветки - L1029 и "ствол". То есть, вычисляя TMRCA методом выборочных пар, мы определяем время этой развилки - "отца" или время L1029.
Тут остаётся вопрос - что считать "стволом"? Это должен быть некий третий СНИП под M458. Только определяя соотношение времён развилок мы сможем выявить, кто из этой тройки отделился раньше, а кто - позднее. В конце ветвления всегда остаётся пара СНИПов, выявить из которых "ствол" вряд ли представится возможным, пока не найдут снип, находящийся под кем-нибудь из этой тройки.
Понятие ствола - атрибут направления к корню дерева, но не к листикам.
Вот, например, на  схеме Lappa L260 отделяется раньше, оставляя более "молодую" пару L1029 и Rytel в качестве оконечных листиков.

И кстати, если Rytel отделился раньше пары L260-L1029 (что по парным подсчётам МВП выглядит более обосновано), то эта парочка остаётся последними листиками, и их относительный возраст пока нам недоступен.

[Semargl]

Я полагал так: момент отделения L1029 от ствола M458 и есть случай снипа L1029.
...
То есть, вычисляя TMRCA методом выборочных пар, мы определяем время этой развилки - "отца" или время L1029.

Неверное суждение.
Момент отделения от "основного ствола", предка человека, у потомков которого произошел снип L1029, не является моментом возникновения снипа L1029.
Грубо говоря, если общий предок ветвей L260 и L1029 жил 4000 лет назад, а возраст ветви L1029 равен 2500 лет, то получается, снип L1029 мог возникнуть в любое время, в промежутке между 2000 и 500 годами до нашей эры. Интервал полторы тысячи лет)

Резюмируя: вычисляя TMRCA методом выборочных пар (ветви L260 и L1029), мы определяем время этой развилки - "отца", но не время возникновения снипа L1029.

Сказанное Юрганом, относилось именно к возрасту самих ветвей.
Таким образом ветвь Рытелей, хоть и отделилась от "основного ствола" раньше всех, является самой молодой. С теми гаплотипами, которые есть в наличии, ее возраст ~4-5 столетий.
А самая старая ветвь, получается L1029.

PS Все возрасты взяты "от фонаря", исключительно для иллюстрации сказанного.

[Alexander]

Момент отделения от "основного ствола", предка человека, у потомков которого произошел снип L1029, не является моментом возникновения снипа L1029.

Понял, спасибо. Кажется элементарно, но, вот, не сообразил. Воистину - "не спеши с вопросом, ответ под носом".

[Yurgan]

Ожидаемо:
#223458 / Vaskevicius / Antes M458* L1029-

Еще, из заказавших L1029, он должен быть отрицательным у #129376 Wojciech.

Благодарность Лаппе и всем администраторам "R1a1a and Subclades Y-DNA Project" за проделанную работу.

А Вашкевич больше похож на Поморян L1029+
А может он вообще не M458?

[Semargl]

Ожидаемо:
#223458 / Vaskevicius / Antes M458* L1029-

Еще, из заказавших L1029, он должен быть отрицательным у #129376 Wojciech.

Благодарность Лаппе и всем администраторам "R1a1a and Subclades Y-DNA Project" за проделанную работу.

А Вашкевич больше похож на Поморян L1029+
А может он вообще не M458?

По предиктору Урасина, он: R1a1a1g*-M458*(xL260)   100%
ТНТ однозначно размещает его на ветке L1029-
И как заметил Лаппа, почти у всех L1029- DYS460=10 и нетипичный DYS464.