АвторТема: L1029  (Прочитано 277048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2235 : 26 Сентябрь 2020, 12:41:59 »
Думаю, что мы в одном класере с Урбановичами (из Укмерге, Литва) , так как у Городецкого на ГД 3 на 37 маркерах Урабанович. У меня же Урбановича нет в STR матчах, хотя мы с ним по YSeq разделяем общий снип. Скоро все выяснится.
И Городецкий vcf пошлет, видимо, на YFull  в ближайшее время.

Да, мы трое - все ВКЛ. Ух... День удался! (На датировки пока не смотрим, там и баг в этом релизе, и накладка пока). А14777 - это общая ветка для литовского поляка Урбановича, для Городецких герба Корчак из Витебска, и для нас, Лявоновых из Чечерского староства Речицкого повета Минского воеводства :) Пруссие немцы Везели остаются выше по уровню на Y18348.
https://yfull.com/tree/R-Y18348/

В BigY Block Tree тоже теперь новая ветвь А14777<Y18348<YP728: 2 разделенных общих снипа, 9 приватных.
Судя по всему, Урбанович был бы ближе к Городецкому, и они открыли бы новую ветвь, еще моложе.

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: L1029
« Ответ #2236 : 10 Октябрь 2020, 17:36:56 »
Здраствуйте! Сегодня получил частичный результат из лаборатории FTDNA (заказан Big-700). . R1a-М198. Ветвь R1a-L1029 спрогнозирована предиктором Невген. Последующая YP263 с вероятность 47%. Скажите, а что еще можно определить по этим данным? Эта ветвь славянская ведь? или нет? Среди генетических родственников кого только нет! Подскажите что делать со "Standard Y-STR Values". Там куча цыфр. Еще есть такой сертификат. А как эти цыфры прочитать? Что они значат?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2237 : 11 Октябрь 2020, 08:24:14 »
Я сегодня в Таллине, вернусь во 2-ой половине дня, тогда смог бы посмотреть Ваш образец, если Вы участник R1a Project.
Из-за сильной гомоплазии в ветке 47% - это не очень сильная цифра для предикции.
L1029 в общем и YP263 в частности распространена среди многих народов в Европе.
В любом случае надо дождаться BigY, там будет видна точная ветка, и можно будет анализировать датировки и генетическое окружение согласно датировкам.

P.S. Сейчас сайт FTDNA на техническом обслуживании.
Посмотрите древо YFull, если нажмете выше, то можно посмотреть и веcь L1029: https://yfull.com/tree/R-YP263/
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2020, 16:04:27 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2238 : 11 Октябрь 2020, 19:54:06 »
Здраствуйте! Сегодня получил частичный результат из лаборатории FTDNA (заказан Big-700). . R1a-М198. Ветвь R1a-L1029 спрогнозирована предиктором Невген. Последующая YP263 с вероятность 47%. Скажите, а что еще можно определить по этим данным? Эта ветвь славянская ведь? или нет? Среди генетических родственников кого только нет! Подскажите что делать со "Standard Y-STR Values". Там куча цыфр. Еще есть такой сертификат. А как эти цыфры прочитать? Что они значат?

Вступите в проект https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/
Тогда я посмотрю. Я там как раз и L1029 веду.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2239 : 12 Октябрь 2020, 14:06:12 »
Здраствуйте! Сегодня получил частичный результат из лаборатории FTDNA (заказан Big-700). . R1a-М198. Ветвь R1a-L1029 спрогнозирована предиктором Невген. Последующая YP263 с вероятность 47%. Скажите, а что еще можно определить по этим данным? Эта ветвь славянская ведь? или нет? Среди генетических родственников кого только нет! Подскажите что делать со "Standard Y-STR Values". Там куча цыфр. Еще есть такой сертификат. А как эти цыфры прочитать? Что они значат?

Я поставил Ваш образец в группу
4. ..>Z282>PF6155>M458>PF7521>CTS11962>L1029-x Y-111 (predicted by STR markers. BigY Needed)

Как только будет BigY, то сгруппирую уже окончательно.
Как я и предполагал, Вы можете попасть в любую из предиктованных веток под L1029 из-за очень высокой гомоплазии в векте. Особенно при 111 маркерах 47% - маловато, чтобы сгруппировать на YP263. Но шансов немного побольше.

По STR матчам тоже - есть все из L1029.

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: L1029
« Ответ #2240 : 12 Октябрь 2020, 14:12:17 »
Спасибо большое, вступил!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2241 : 13 Октябрь 2020, 15:32:46 »
А YP263 такой по статистике (так как Германия четко доминирует, за ней польша, но есть и Балканы, то кто знает, может быть и среди более поздних ободритов часть носителей снипа была. Ободриты тоже были отмечены на Балканах. Но это очень сколькое предположение, так как ободриты - очень поздний союз племен, а снип почти в 2 раза старее):
Germany   14   29   29   34.94%
Poland   6   14   14   16.87%
Russian Federation   5   7   7   8.43%
Czech Republic   0   6   6   7.23%
Sweden   2   5   5   6.02%
Finland   3   3   3   3.61%
Ireland   2   3   3   3.61%
Bulgaria   2   2   2   2.41%
Greece   1   2   2   2.41%
United States   1   2   2   2.41%
Lithuania   1   1   1   1.20%
Romania   1   1   1   1.20%
Italy   1   1   1   1.20%
Netherlands   0   1   1   1.20%
Belarus   0   1   1   1.20%
Norway   0   1   1   1.20%
Slovakia   0   1   1   1.20%
Canada   0   1   1   1.20%
Albania   0   1   1   1.20%
Switzerland   0   1   1   1.20%

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: L1029
« Ответ #2242 : 16 Октябрь 2020, 11:13:56 »
Уважаемые Форумчане! Добрый день! Не так давно узнал свой маркер L1029 (на 47% возможно YP263) и не совсем понимаю, как все взаимосвязано в генеалогии. Если смотреть на схемы миграций предков этого маркера, то получается сразу несколько разных вариантов, причем существенно. В одном случаи предки с Алтая пришли через Волгу на Русскую равнину, а потом в Польшу/Германию. И все! По Клесову - предки с Алтая прошли через Турцию и Балканы в Центральную Европу, потом отступили в Россию, затем снова в Турцию, "профукали" там Трою, построили Венецию и далее видимо "рванули" на север строить "Лужицкую" культуру. Интересный вариант миграции нашел на чешском сайте с подробностями мытарства по Европе: http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?snp=R-BY96937 (надо увеличить карту Европы).

Скажите, а какая гипотеза более признана участниками проекта? Или есть своя собственная? Спасибо!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2243 : 16 Октябрь 2020, 11:54:44 »
Есть лишь очевидные вещи, а других не стоит изобретать. :) Самый древний дДНК - Гештальт, кельты. Но по филогении выжившие ветки с самого начала участвовали в первославянском эногенезе на какой-то более ограниченной территории, чем сейчас. А потом миграции в разные стороны. Эти миграции почти все известные, но вопросов пока много остается. Кучей L1029 не ходил, в любом случае.
Вы бы глубоко протестировались, потому что даже позитивный YP263 мало ответит на эти вопросы. И даже глубокое тестирование по датировкам пока точно не ответит. Но очертания даст.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #2244 : 16 Октябрь 2020, 16:01:01 »
Уважаемые Форумчане! Добрый день! Не так давно узнал свой маркер L1029 (на 47% возможно YP263) и не совсем понимаю, как все взаимосвязано в генеалогии. Если смотреть на схемы миграций предков этого маркера, то получается сразу несколько разных вариантов, причем существенно. В одном случаи предки с Алтая пришли через Волгу на Русскую равнину, а потом в Польшу/Германию. И все! По Клесову - предки с Алтая прошли через Турцию и Балканы в Центральную Европу, потом отступили в Россию, затем снова в Турцию, "профукали" там Трою, построили Венецию и далее видимо "рванули" на север строить "Лужицкую" культуру. Интересный вариант миграции нашел на чешском сайте с подробностями мытарства по Европе: http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?snp=R-BY96937 (надо увеличить карту Европы).

Скажите, а какая гипотеза более признана участниками проекта? Или есть своя собственная? Спасибо!

Уважаемый Сергей! Поздравляю с интересным результатом!

Как в настоящей науке, единственной гипотезы, слава Богу, тут пока нигде нет (Клёсова не считаю). Судя по всему, Вы вполне любознательны и я бы рекомендовал Вам пролистать полностью данную ветку (это всего лишь 150 страниц - может занять от пары дней до недели :) - тут проскакивали вполне интересные рассуждения и размышления, а собрать их воедино пока едва ли кто сможет - слишком они разные.
Что касается времен сильно до L1029 - то я также пока склоняюсь к классическому варианту - через почти Алтай, мимо Южного Урала, по югу Восточно-Европейской равнины в центральную Европу.

P.S. Как мне кажется, у Вас с малой вероятностью будет YP263 - все-таки он совсем редок для России. Будет очень интересно узнать, что в итоге будет обнаружено?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2245 : 16 Октябрь 2020, 16:59:32 »
У меня была переписка буквально сегодня тоже с человеком, у кого была предикция по Невгену на YP263 на 73%. Но он вспомнил, что два года назад этот снип показал негативный результат. Очень сильная гомоплазия в ветке, поэтому результат не гарантирован.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: L1029
« Ответ #2246 : 16 Октябрь 2020, 17:56:29 »
... Вы бы глубоко протестировались, потому что даже позитивный YP263 мало ответит на эти вопросы. И даже глубокое тестирование по датировкам пока точно не ответит. Но очертания даст.

У Сергея уже заказан Big Y-700 и готовы результату маркеров, по которым и делался прогноз через Невген; так что остается ждать полного завершения теста.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2247 : 16 Октябрь 2020, 18:14:01 »
... Вы бы глубоко протестировались, потому что даже позитивный YP263 мало ответит на эти вопросы. И даже глубокое тестирование по датировкам пока точно не ответит. Но очертания даст.

У Сергея уже заказан Big Y-700 и готовы результату маркеров, по которым и делался прогноз через Невген; так что остается ждать полного завершения теста.

значит, разные люди.
моему собеседнику я посоветовал R-М458 панель за 88 долларов в YSeq, так как нет планов пока на биг, но 2 снипа - мимо уже на ФТДНА
будем ждать :)

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: L1029
« Ответ #2248 : 16 Октябрь 2020, 20:35:13 »
Большое спасибо за ответы! Прочел! Но, вашего диалога я не понял.... В общем жду итогов Биг700.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2249 : 17 Октябрь 2020, 01:28:01 »
Статистика прироста за год на BigY Block Tree. На мой взгляд, ошеломляющий прирост.

12.10.2019
YP417 - 105
L1029 - 633

17.10.2020
YP417 - 146 (на 40 %)
L1029 - 760 (на 20%)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.