АвторТема: L1029  (Прочитано 172813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: L1029
« Ответ #2235 : 13 Июнь 2020, 14:24:02 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2236 : 13 Июнь 2020, 14:27:12 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
NB!
Да, я специально подчеркну, что всегда склоняюсь к более ранним историческим миграциям, нежели к более поздним частным случаям. Наполняемость веток и их филогенетический анализ склоняет к этому.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2020, 14:38:02 от varang »

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: L1029
« Ответ #2237 : 13 Июнь 2020, 14:45:29 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2238 : 13 Июнь 2020, 15:01:35 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: L1029
« Ответ #2239 : 13 Июнь 2020, 15:14:10 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2240 : 13 Июнь 2020, 15:19:43 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: L1029
« Ответ #2241 : 13 Июнь 2020, 15:25:07 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.
Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2242 : 13 Июнь 2020, 15:27:39 »

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: L1029
« Ответ #2243 : 13 Июнь 2020, 15:34:33 »

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).
Ну теперь точно удивили))
Я в лс напишу, чтобы не спамить

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2244 : 15 Июнь 2020, 17:20:24 »
Ещё могу дополнить, что R-YP263 так же близки по предиктору к BY30715.

Мой ближайший по Y - John Urbanowicz Lithiania, Вы можете найти его на Polish Project, вбить его в Невген с R1a и получить ответ - 81,1% Y30715. Хотя он YP417>YP418>YP728>Y18348>A14777.
У нас остается жуткая гомоплазия, и я беру на себя риск разбивать по субгруппам, стимулируя дальнейшие апгрейды, а при уточнении снипов будем ставить в правильные группы. Ведь написано же в этих группах - BigY needed.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2245 : 02 Июль 2020, 14:22:18 »
Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел :) Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
Re: L1029
« Ответ #2246 : 02 Июль 2020, 14:44:35 »
Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел :) Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

Привет! Тут я ;)
Ежели чего, давайте обсуждать и делать!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4063
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1146/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: L1029
« Ответ #2247 : 05 Август 2020, 15:57:12 »
Привет всем!
1. Очень прошу, выставите именно настоящую страну предка, кто не выставил вообще или поставил совершенно иную. Для статистики это намного удобнее, помогает меньше ошибаться.
2. У кого родовые исследования, наоборот, хватит лишь одного значка из всей семьи.
Спасибо!

Account Settings > Genealogy > Earliest Known Ancestors > Paternal.. > Country of Origin.
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 16:07:38 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100