L1029

[varang]

Есть кое-какая корреляция. В будущем при пополнении выборок эту логику можно было бы развить.
YP593 с YP414
YP1703 c YP4135
YP417 c YP4460 (кроме СЗ России, пока так)

[varang]

YP417 c YP4460 (кроме СЗ России, пока так)

Эту корреляцию снимаю Только лишь на одном основании, что YP4460 самый восточный из I2a1 (и Z17855), а YP417 из L1029 - недостаточно,  в остальном не особенно коррелируют.
Тех в Украине и Беларуси много, а YP417 развернут по-иному, как будто одни колочинцы (или волынцевцы), а другие с антами ушли на Дунай и на Балканы. Колочинцы тоже анты, из той группы.
I-Y3548 зато отчетливо проявлена на западных Балканах.

В общем, славянские культуры слишком молодые. Не стоит пока на них зацикливаться. Надо держать связь с зарубинцами и черняховцами, и более ранними. Раз уж дДНК М458 дает уклон на Гальштат.

[varang]

Головоломка на будущее остается.
Мы имеем многочисленные перекрестные миграции, но данных много, надо лишь в будущем разобраться по мере наполнения более молодых снипов до нормальных выборок.
Если оставить пока балканские миграции, и подумать о заселении земель севернее и восточнее Припяти.

С 5-го века были известны Псковские Длинные Курганы.
Затем славянская экспансия на земли балтов и частично финно-угров.
Мы по летописям имеем такую преемственность: {белые хорваты, сербы, хорутане} => {древляне, поляне, дреговичи, кривичи}.
Затем в 9-11 вв. после нашествия венгров из Паннонии, Карпат и Великой Моравии была массовая миграция к восточным славянам с лучевыми височными кольцами.


Если возьмем вторую часть этих миграций, то по выборкам FTDNA
- хорутане как предки словенцев имели CTS1211, I-Y3548, I-Y4460,
- хорваты имели I-Y3548, CTS1211, I-Z17855, Y1137<L260,
- сербы имели I-Y3548, CTS1211, I-Z17855, YP417<L1029, I-Y4460.

[Если радимичи и вятичи пришли от ляхов, то надо учесть, кто были такие ляхи. Ляхи (Lachová) — этнографическая группа чешского народа средневекового славянского происхождения. Они населяют часть Силезии, а также северо-восточную приграничную зону Моравии вдоль реки Остравице. До наших дней сохранилась лишь незначительная часть этой этнической группы. Ляхи по-прежнему разговаривают на ляшском диалекте и сохраняют некоторые из традиционных обычаев и привычек (ляшский костюм, манеру речи). Регион их проживания ныне называют Ляхия.]

[Smarti]

Из изменений в субкладе R1a>L1029>BY30715:

- R1a>L1029>BY30715>V1334: 634321 Ochkas (id:YF11451 UKR) c венгром 663122 Lengyel (Lengyel с венг. Поляк)

- R1a>L1029>BY30715>BY32105: 453496 Kotletsov (id:YF11575 RUS) с финном 165704 Pulkkinen (есть в проекте Finland DNA), финном IN25757 Contur а также адыгейцем id:ERR1019041 RUS

      - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780: Финны 773120 Ijäs, 288931 Jantunen (снип не подтверждён), 372905 Vanhanen (снип не подтверждён), 489591 Pulkkinen (снип не подтверждён), 773757 Veikkolainen (снип
        не подтверждён) и B88290 (снип не подтверждён)

               - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780>Y130012: Финны 780974 Österman (id:YF13463 FIN) и 764289 Kako (id:YF11459 FIN) основали новую ветку

Все привет!

У меня вопрос дилетантский,

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.

Но, этот субклад называется Центрально-европейский!

Вопрос, при чем тут финны и я?)) Я с Карелии, если что. То есть совсем нетЦентральгая Европа.

и еще, эти финны могут быть родственниками, или это совпадение говорит о другом?

Спасибо всем ответившим!

[varang]

Из изменений в субкладе R1a>L1029>BY30715:

- R1a>L1029>BY30715>V1334: 634321 Ochkas (id:YF11451 UKR) c венгром 663122 Lengyel (Lengyel с венг. Поляк)

- R1a>L1029>BY30715>BY32105: 453496 Kotletsov (id:YF11575 RUS) с финном 165704 Pulkkinen (есть в проекте Finland DNA), финном IN25757 Contur а также адыгейцем id:ERR1019041 RUS

      - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780: Финны 773120 Ijäs, 288931 Jantunen (снип не подтверждён), 372905 Vanhanen (снип не подтверждён), 489591 Pulkkinen (снип не подтверждён), 773757 Veikkolainen (снип
        не подтверждён) и B88290 (снип не подтверждён)

               - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780>Y130012: Финны 780974 Österman (id:YF13463 FIN) и 764289 Kako (id:YF11459 FIN) основали новую ветку

Все привет!

У меня вопрос дилетантский,

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.

Но, этот субклад называется Центрально-европейский!

Вопрос, при чем тут финны и я?)) Я с Карелии, если что. То есть совсем нетЦентральгая Европа.

и еще, эти финны могут быть родственниками, или это совпадение говорит о другом?

Спасибо всем ответившим!

Мажорные выжившие ветки под М458, включая L1029 и нисходящие из нее - это Железный век. Было много древних миграций, вызванных движухой древне-германских племен, потом гуннов, аваров и т.д., наслаивание и персечение одной культуры с другой.
Ваша ветка L1029>YP30715 вышла из Центральной Европы, как и все другие ветви, еще в Железный век. Она коррелирует прекрасно с L260>L254>YP4135. Видимо, ваши ветки были задействованы в одних исторических процессах. Вышли также из одного места. Непонятно пока сейчас точно, из какого, но современные носители есть среди западных славян. Финнов удивительно много в обоих ветках.

Центрально-европейской ветка назвается по общему предку L1029.

[TK]

Из изменений в субкладе R1a>L1029>BY30715:

- R1a>L1029>BY30715>V1334: 634321 Ochkas (id:YF11451 UKR) c венгром 663122 Lengyel (Lengyel с венг. Поляк)
- R1a>L1029>BY30715>BY32105: 453496 Kotletsov (id:YF11575 RUS) с финном 165704 Pulkkinen (есть в проекте Finland DNA), финном IN25757 Contur а также адыгейцем id:ERR1019041 RUS
      - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780: Финны 773120 Ijäs, 288931 Jantunen (снип не подтверждён), 372905 Vanhanen (снип не подтверждён), 489591 Pulkkinen (снип не подтверждён), 773757 Veikkolainen (снип не подтверждён) и B88290 (снип не подтверждён)
               - R1a>L1029>BY30715>BY32105>Y129780>Y130012: Финны 780974 Österman (id:YF13463 FIN) и 764289 Kako (id:YF11459 FIN) основали новую ветку

Все привет!

У меня вопрос дилетантский, я как раз сделал BigY и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.
Но, этот субклад называется Центрально-европейский!
Вопрос, при чем тут финны и я?)) Я с Карелии, если что. То есть совсем нет Центральгая Европа.
и еще, эти финны могут быть родственниками, или это совпадение говорит о другом?

Спасибо всем ответившим!

Поздравляю с замечательным результатом!

Судя по ветке R-Y128425 внутри R-BY30715 (к которой пока относится и Ваш снип Y130012), время до общего предка (TMRCA) у неё оценивается всего в 450 лет. Это означает, что, разумеется, есть родственная связь (пусть и дальняя) с другими представителями данной ветки.
По времени - данная миграция из центральной Европы могла быть, начиная с Великого переселения народов, время викингов и вплоть до использования более поздних Торговых путей средневековья (см. маршруты в/мимо Финляндии). Конечно, наиболее вероятны более поздние времена миграции (ибо во время Великого переселения народов в Финляндию и Карелию особо много народу не поступило - но зато предки могли как раз продвинуться к северу Польши, например).

Итак, пока что могу предположить, что с наибольшей вероятностью, миграция Ваших предков вполне могла идти из Европы через север Польши, далее через/мимо Финляндии в Карелию.

Чтобы более детально понять, надо бы уточнить, как Ваш образец соотносится с другими образцами на дереве YFull.
Есть ли у Вас намерение заказать BAM-файл и уточнить Вашу позицию на дереве YFull?

Изменение: я был невнимателен - Ваш снип был упомянут Y129780, а не Y130012. Может, Ваша ветка будет параллельной финнам, тогда и маршрут из Центральной Европы можно и иной рассматривать. Но что-то мне подсказывает, что от родства с финнами в пределах 1 тыс. лет отказываться рано

[varang]

Но для вашей ветки возможен и другой путь, так как славяне вышли на берег Балтики в 7-м веке, а эти процессы могли идти через континент и пораньше веков на 4-5.

[TK]

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.

О, вероятно, это Вы загрузили новый образец на YFull?
Но тогда снипа Y129780 у Вас нет - иначе бы YFull сразу разместили бы Вас в той ветке, а так получается пока R-BY32105*
Это означает, что, после обработки, либо Вы образуете ветку с финном (id:YF72939), который тоже R-BY32105*, либо "откусите" снип от иных веток, но едва ли от R-Y129780 - иначе Вас бы сразу туда разместили бы. Либо останетесь со * до появления новых участников и это будет потенциально новой веткой.
Это очень интересно! Будем ждать результатов обработки.

Пока что могу сказать лишь про R-BY32105 - этот снип возник как раз в центральной Европе.

[varang]

Germany   32   95   95   20.79%
Poland   23   86   86   18.82%
Russian Federation   17   80   80   17.51%
...
Ukraine   2   20   20   
Belarus   5   12   12 (среди восточных славян самый большой удельный вес L1029 на население, так как практически все три племени белорусов пришли в разное время с более западных территорий. YP417 получается маркером древних сербов и смолян, судя по Балканам)

Россия догоняет по абсолютному числу носителей L1029. И так и должно быть, так как наполнение баз данных по филогении  говорит о том, что современные восточные славяне - это смесь древних западных и восточных славян (если не брать еще местные субстраты в виде днепровских балтов и т.д.).
Первые славяне, если разделять их по культурам и союзам на склавинов и антов, сдвинулись все целеком на запад (с востока шел напор гуннов, авар, булгар, мадьяр, а с запада освобождались территории вытесянемых ими германцев). Сначала на Дунай, затем часть на Балканы, остальные на запад. Оставались какие-то островки. Но затем был первый обратный откат с Дуная и Прикарпатья. Белые хорваты, сербы и харутане явились были предками древлян, полян, дреговичей, словен и кривичей. Радимичи и вятичи пришли с более западных территорий. Остаются как местные неизвестные племена Колочина, Именькова и ,м.б., еще где-то. Северняе пришли тоже с Дуная, где о них были сведения куда раньше, чем вост.слав. племя северян. Они были, видимо, самым северным племенем антов. Ну и нельзя упускать их связь с южной Болгарией: "Аспарух переселил племя северов на южную окраину царства, граничащую с империей."
Потом еще после мадьяр из Моравии и Паннонии пришла большая дунайская волна туда же на восток (лучевые височные кольца и др. атрибуты).
Поэтому мы по многим веткам видим пеструю филогению, да и по аутосомам восточные и западные славяне очень схожи.

[varang]

Почему ухватываюсь за Балканы, потому что если земли вост. сллавян - это огромный плавильный котел с множеством миграций, то Балканы западные и восточные - это котлы поменьше, а , значит, разобраться шансов больше. Там не было никаких балтов, там был фракийцы, иллирийцы и т.д., и славянское влияние , и именно какое, определить легче прямо по племенам. И сопоставить потом с историческими сведениями по восточным славянам.
По крайней мере, начиная с 6-го века - большое подспорье.

[Smarti]

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.

О, вероятно, это Вы загрузили новый образец на YFull?
Но тогда снипа Y129780 у Вас нет - иначе бы YFull сразу разместили бы Вас в той ветке, а так получается пока R-BY32105*
Это означает, что, после обработки, либо Вы образуете ветку с финном (id:YF72939), который тоже R-BY32105*, либо "откусите" снип от иных веток, но едва ли от R-Y129780 - иначе Вас бы сразу туда разместили бы. Либо останетесь со * до появления новых участников и это будет потенциально новой веткой.
Это очень интересно! Будем ждать результатов обработки.

Пока что могу сказать лишь про R-BY32105 - этот снип возник как раз в центральной Европе.

Всем привет!

Да, я. Сорри, промахнулся чутка, спутал зеленые точки с синими на дереве, кстати не поясните, что они означают, синие точки? Downstream
Спасибо!

[Smarti]

Здравствуйте,
R1а-BY30715 у меня (точнее, моего дяди по материнской линии - Котлечкова) и участника ochkas. У Котлечкова подснип R-BY30715 -> R-BY32105 -> R-BY82357, у ochkas насколько я вижу BY30715 - терминальный.

str-гаплотип Котлечкова в формате FTDNA:
PANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   25   15   10   11-15   12   12   11   13   11   29
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-10   11   11   23   14   20   29   12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   11   19-23   17   16   18   19   35-41   13   11

----
Я насчитал дистанцию 8 между гаплотипами

Мне вашего дядю Котлечкова, FTDNA BigY выдает в качестве вероятного родственника,
не подскажете , вы с каких краев родом?

У меня все предки до 10го колена жили в Карелии , Олонецкая губерния.

[varang]

Ребят, почему не все ставят страну? Это облегчает анализ.Сейчас  в вашей ветке 3 Unknown Origin,   а ветка интересная, можно сказать, уникальная.
Но эта просьба всех касается, друзья.
Пожалуйста, ставьте страну. Также, когда есть возможность, ставьте этничности, пож-та, а не территорию.

[Smarti]

Ребят, почему не все ставят страну? Это облегчает анализ.Сейчас  в вашей ветке 3 Unknown Origin,   а ветка интересная, можно сказать, уникальная.
Но эта просьба всех касается, друзья.
Пожалуйста, ставьте страну. Также, когда есть возможность, ставьте этничности, пож-та, а не территорию.

Я, если что, поставил и страну, и регион.
И самого раннего родственника тоже.

[varang]

К разговору о том, какие были обратные миграции, и для каких линий их не было. Вот пример линии, которые не уходили на запад и не возвращались, соответственно. Если есть те, кто сомневается в обратных миграциях, тот подходит к делу крайне поверхностно.
https://www.yfull.com/tree/R-Y2915/