L1029

[varang]

Ну и рост числа тестируемых за полгода:

12.10.2019
L1029- 633
YP417 - 105
YP418 - 90

28.04.2020
L1029 - 705 (+11,4%)
YP417 - 128 (+21,9%)
YP418 - 109 (+21,1%)

[varang]

Тут с субкладами L260. Хочу дополнить I-Y3120. Скажите, какой аналог ветви в FTDNA?

[TK]

Тут с субкладами L260. Хочу дополнить I-Y3120. Скажите, какой аналог ветви в FTDNA?

Хорошим подспорьем может служить https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp
Поиск снипа Y3120 даёт инфо о снипе с наименованиями его аналогов - для него это будет FGC12085. Кроме того, там полезно для снипа глянуть и pedigree - иногда там может оказаться интересная инфо о возможном строении субкладов.

[Dimitri]

Хочу дополнить I-Y3120. Скажите, какой аналог ветви в FTDNA?

В проекте I2a она обозначается S20602/YP196.

[varang]

[varang]

Свой комментарий, который я оставил к таблице на Антрогенике:

My initial task was the major lines only. It is not about homeland of every subclade but it is a visualisation that help us to see, that the Slavic expansion during the Migration Period in medieval times was a complex process. It is not the expansion from one point to different directions.
The Prague culture was a complex mixture of different cultures which were before it. It is the main thing as to me.

Also, as an Admin of R1a-YP417 I see the some correlation between R-YP417 and I-Y4460 but it is very important question why I-Y4460 is so bold ib South Russia but R-YP417 is bold in NW Russia. It is the old puzzle.

If you'll see this numbers for enough long time you can see another correlations too.

Also, Croats have YP1137<L260, Serbs have YP417<L1029. Both are Western Balkans. Also, YP417 is bold in Bulgaria.

I think many answers will come later just from the Balkans. FTDNA don't have many samples from here. And to predict M458 subclades by STR markers is not simple thing, so we have many our samples on the level Z282 or higher.

[varang]

Мое любительское мнение такое: Пражская культура распространилась сама и передавала со своим распространением славянский язык на основе культур-предшественниц, разноязычных и с разнообразной генетикой.
Вот такие карты - это распространение языка и культуры, но не генов (и генов, но в гораздо  в меньшей степени):



Много много думать и рисовать возможные варианты. Для меня лично сейчас очень интересныей вопрос, могут ли претендовать на наследие бастарнов (скорее всего, кельтоязычного изначально союза племен) связка R-YP417 + I-Y4460. У нас отличие лишь север-юг России (YP417 север, Y4460 юг). Когда-то на востоке сарматы часть бастарнов сокрушили, и те распространились, участвуя в первых фазах этногенеза славян. YP417+Y4460 на Балканах могут быть не славянской экспансией, а несколькими веками более ранней бастарнской во Фракию.

[varang]

Сделаю и для CTS1211 и Z92. Какие ветки под ними самые основные? Может быть, кто-то успеет ответить до того, как сделаю.

Сейчас для меня особенно интересна связка R-YP417+R-YP4460. Их отличие лишь на востоке (YP417 совсем мало на юге России, а YP4460 - на севере России). В остальном их карта вполне совпадает. Кто там был в союзе бастарнов  более северными племенами, а кто - более южными...

Времени у меня сейчас нету выпёстывать каждую мысль и вариант, но если провести недавние дДНК (М458 - кельт, CTS1211 - сармат), то предки всей Пражской культуры вырисовываются из мультикультурной среды, но георгафически локализованными в тех же местах, за исключением поздних германцев с севера (готов и т.д. , у которых генетика была уже другая явно выраженная, и которые отступили позже на запад более компактно). А более ранние обитатели этих земель могли носить сначала кельтские языки, потом часть германизировалась, а потом позже все вместе славянизировались в контакте с Z92 и CTS1211 c расширением Пражской культуры.
Пишите feedback.

M458 (Гальштатская к.) . бастарны и их союзники. Изначальная их точка - на карте. Затем бастарны на юге осели во Фракии в большом количестве, а на востоке были рассеяны сарматами и участвовали в славянском генезе.
Согласно источникам во времени они активно смешивались с более восточными сарматами.

[varang]

[varang]

Соотношение Z92/CTS1211 по странам (среднее в мире 25,3%):
Belarus 61%
Russia 44%
Lithuania 42%
Ukraine 36%
Finland 35%
England 27%
Sweden 26 %
Bulgaria 21%
Poland 20%
Germany 14%

[varang]

Соотношение L1029 / CTS1211 (среднее по палате: 34%):
Romania 175%
Sweden 91%
Germany 90%
Denamrk 71%
Finland 65%
Bulgaria 64%
England 55%
Czechs 43%
Belarus 39%
Poland 35%
Hungary 35%
Slovakia 33%
Ukraine 30%
Russia 28%
Lithuania 28%

Соотношение YP417/CTS1211 (среднее по палате: 6,35%)

Macedonia 66%
Bulgaria 50%
Romania 50%
Poland 36%
Germany 19%
Russia 17%
Lithuania 17%
Belarus 16%
Ukraine 16%
Finland 14%
Denmark 14%
Serbia 8,3%
Bosina and Herz. 7,7%
Italy 5%
Sweden 4,3%
Slovakia 4,2%
Hungary 3,2%
Czechs 2,7%

Тянет YP417 к Дунаю и за него, потом Висла.

[varang]

А сравнивая YP417 c I-Y4460, среднее соотношение по миру получается 77%.
Но выше этого значения только Болгария, Эстония, Финляндия, Россия, Германия, близко Румыния, в остальных местах соотношение ниже, из чего можно сделать вывод, что центр тяжести на Дунае, а YP417 больше распределен в Болгарии с одной стороны, и в России и прибалтийских финнах - с другой.
Estonia 300%
Finland 250%
Bulgaria 200%
Germany 200% (мал. выборка)
Russia 98%
Romania 67%
Lithuania, Serbia, Turkey, Bosnia, Macedonia, Montenegro 50%
Belarus 45%
Poland 33%
Czechs 33%
Sweden 17%
Hungary 14%

[varang]

Ну и у Равнура стырил карту 1875 года , как жили этносы. Посмотрите, как немцы выдвигались на восток. И т.д. Интересно.

[varang]

Теперь чуть подробнее про соотношения. Они хороши тем, что на них не влияет разная тестируемость в FTDNA по странам.
Акценты по современному распределению:

Z92 - Вост. славяне, Литва, Балтийское море.

L1209 - Германия, Дунай, Балканы, Балтийское море.

YP417 - Балканы, нижний Дунай, Польша, Восточные славяне, Балтийское море.

[varang]

Интересный момент. Рупские диалекты считаются самыми архаичными в болгарских. Они распространены как раз в местах, где L1029 (а большая часть из них - YP417) достиагет 20% всего населения.
Рупские подразделяются на поддиалекты, и вот один из них - смолянский диалект.
Они "акают" в безударном "о" (как в белорусском и русском языках ):

"Articulation of unstressed o as a (as in Russian): кабила vs. formal Bulgarian кобила (mare)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Smolyan_dialect

В статье пишется также, что из-за долгой изоляции в горах, диалект практически непонимаем даже для соседей:
https://en.wikipedia.org/wiki/Smolyan_dialect