АвторТема: L1029  (Прочитано 153388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: L1029
« Ответ #2115 : 11 Ноябрь 2019, 02:24:11 »
Сегодня щелкал один STR y-111 у одного кита, у кого ещё Биг не готов.
Невген показал лишь R1a, a YSeq ptedictor - М458. Результат по идее должен выходить что-то под L1029.
Попробуй прощелкать там.
Сложновато там, надо и STR и его значение вводить, у меня столько времени нет :'(

Нет, также линией копи-пейстишь.
Ну либо лыжи не едут, либо..

Оффлайн TK

  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +292/-0
Re: L1029
« Ответ #2116 : 11 Ноябрь 2019, 13:40:31 »
ТК,
Вопрос как к математику. При всей проблематике датировок и использовании CI, можно ли утверждать, что между делением L1029 и YP417 время было небольшим, т. е. 50 лет или даже пусть несколько больше (или даже меньше) ?

На мой взгляд, датировкам YFull вполне можно доверять (конечно, их можно чуть уточнить, но картины это не изменит и не является принципиальным).
Важнее другой момент - статистика Y-DNA Warehouse показывает, что 1 снип соответствует 80-131 году.
В любом случае речь же идёт не о 10-20-50 поколениях (как у mtDNA в некоторых случаях)!

На самом деле YFull делает поправки, которые усредняют показатель примерно до 144 лет.
Вероятнее всего, это происходит из-за сокращения рассматриваемой зоны ("for ages"), хотя, как я понимаю, YFull ведёт работы по уточнению зон расчётов и учёта новых областей (но об этом пока знают только они :) )
По моим же прикидкам, для расчёта возрастов скоро можно будет использовать практически все данные (ИИ уже в состоянии сам отбросить некорректные области, а другим - раздать соответствующие "веса/скорости мутации").

Вычисление средних, без сомнения, уточняет этот показатель для каждого конкретного случая ветвления. (доверительный интервал становится меньше! скажем, если есть хотя бы 20 человек в субкладе, то его показатель будет в несколько раз точнее, чем для субклада, который образовали 3 человека).

Пока же это приводит примерно к такой картине (дерево YFull v7.09.00 от 21 октября 2019):

L1029   TMRCA 1933 ybp
YP417   TMRCA 1933 ybp
YP418   TMRCA 1876 ybp

Фактически, разницы составляют 0 и 57 лет - фактически, это свидетельствует лишь об одном (ну или 2-х в крайнем случае) поколении в каждом случае.
И именно поэтому становятся возможными значения менее 144 лет (которое является лишь средним, а не константой!).

Кроме того, разумеется, 1 снип различия не мог образоваться менее чем за 1 поколение, поэтому, скорее всего, разница - лишь 1 поколение в каждом случае.
Чтобы сказать более точно, надо иметь доступ к BAM-файлов участников (а лучше даже просто их FastQ) и некоторое количество свободного времени.
Полагаю, уже на существующем ныне в мире материале, для данной ветки (L1029 -> YP417 -> YP418) всё уже наверняка можно уточнить вплоть до поколения.
(не исключено, что даже оценить период мужской фертильности в каждом случае)

Именно поэтому массивное деление внутри этих субкладов привлекло моё внимание и заставило выдвинуть гипотезу о многожёнстве :)
И, в особенности, именно для линии L1029 -> YP417 -> YP418.

(смотрите, у YP417 - было минимум 4 выживших и давших потомство "наследника"-мальчика (плюс ещё дочки наверняка) -
и это фактически лишь за 1 поколение :) - а некоторых, с большой вероятностью, ещё не нашли -
ведь не у всего человечества пока известны анализы ДНК).
Это при том, что в среднем за 1 поколение в то время выживало (и давало потомство) лишь 1,015 "наследника"-мальчика в расчёте на поколение.

И ещё - YP418 явно был избранным наследником среди всех YP417 :)
(ну, может, просто более удачным - но всё равно это же очень интересно!)

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2117 : 14 Ноябрь 2019, 23:01:38 »
Кстати, насчёт сицкарей. Если у них наряду с L1029 (какая-то одна линия, но с разнообразием, допустим, это YP417),  то почему должны удивлять их E1b и J, которые они могли принести с собой с Балкан? Пришли такие мысли, когда просматривал ещё раз таблицы Болгарского проекта.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: L1029
« Ответ #2118 : 15 Ноябрь 2019, 08:16:51 »
E1b не обязательно имеет балканское происхождение, очень много E1b, которые на рубеже эр были распределены по всей Европе

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2119 : 15 Ноябрь 2019, 08:36:43 »
E1b не обязательно имеет балканское происхождение, очень много E1b, которые на рубеже эр были распределены по всей Европе

Я это знаю. Но сочетание бплканское всех трех. Подветок пока ведь мы не знаем.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2120 : 16 Ноябрь 2019, 09:19:00 »
Болгарские учёные же сербов и хорват не разделяют, а прямо так говорят:

"Некоторые из явлений , которые отличают западную и восточную подгруппы людей южнославянских и языки могут быть объяснены с помощью двух отдельных миграционных потоков различных племенных групп будущего южных славян через как: на западе и востоке Карпатами. Западные Балканы были заселены с Склавинами , на востоке с Антами . Гаплогруппа R1a , основные гаплогруппы среди славянских племен, показывает , что гаплогруппа группы сербо-хорватов в основном состоит из R1a-L1280 или R1a-CTS3402, в то время как Macedono-болгарская исключительно складывается из R1a-L1029."

Но это как-то болгаро-центрично. Сербы с хорватами все же явно тоже дифференцируются по разным веткам под М458.
Насчёт антов - надо ещё раз вернуться к теме. Как-то спорно выглядит в плане генетического наследия на путях Антов из-за Днестра. В Восточной Германии более, чем в 2 раза, L1029 больше, чем L260 (при совокупном 2-кратном преобладании L260) -  это тоже наследие антов? Как-то не убедительно.С другой стороны, это объяснило бы наличие L1029 на востоке - среди татар, других волжцев. Но тогда получится, что Украина современная - это, наоборот, во многом плод обратной миграции. В общем, процесс дифференциации ветвей будем продолжать. Балканы - очень важный регион в этом плане.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2019, 09:38:26 от varang »

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2121 : 19 Ноябрь 2019, 10:33:40 »
NB! Проект R1a-YP417 & Subclades на FTDNA одобрен!

Пожалуйста, вступайте все носители, начиная с YP417* и YP417+ и все низлежащие субклады!

На строительство, субгруппинг и оформление уйдет некоторое количество времени.

kurganov4 со-админ по YP1137, и если нет прямых возражений от членов, он прямо добавит всех членов проекта R1a-YP1137 и к бОльшему проекту.

То же сделаю и я с членами проекта R1a-YP728 & Subclades.

Согласие на ко-админство дал и Артур Мартыка с проекта R1a Project.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2019, 12:24:27 от varang »

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2122 : 23 Ноябрь 2019, 12:33:59 »
TK,   уважаемый!
Очень прошу тебя создать карту дистрибуции L260>YP1337.
Эта субклада у хорватов под М458.
Так мы сможем приблизиться к пониманию, почему по M458 такая дифференциация между хорватами с одной стороны и сербами, бодгарами - с другой.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +292/-0
Re: L1029
« Ответ #2123 : 29 Ноябрь 2019, 15:19:58 »
TK,   уважаемый!
Очень прошу тебя создать карту дистрибуции L260>YP1337.
Эта субклада у хорватов под М458.
Так мы сможем приблизиться к пониманию, почему по M458 такая дифференциация между хорватами с одной стороны и сербами, бодгарами - с другой.

Уж не знаю, чем поможет карта плотности нынешнего распространения YP1337:


Определить же место происхождения YP1337 я вообще пока не возьмусь - слишком мало данных по этой ветке.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2124 : 30 Ноябрь 2019, 12:05:04 »
Большое спасибо, уважаемый ТК!
Как по мне, так карты практически не помогают находить точку исхода или пока даже точку первоначального деления. Но очень помогают сравнивать ветки между собой, опираясь на исторические и геногеографические данные (карты и есть визуализация геногеографических данных).

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2125 : 30 Ноябрь 2019, 14:54:00 »
ТК,
И доктор филологии и профессор МГУ за Вислянско-Одерскую прародину славян.

Беседа с доктором филологических наук, профессором кафедры русского языка филологического факультета МГУ Еленой Аркадьевной Галинской:
https://youtu.be/TjtSzYcrQnU

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: L1029
« Ответ #2126 : 06 Декабрь 2019, 19:09:27 »
107135   Kammer (Keis): L1029*
YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP593-, YP515-, YP1703-
уровень YP4647 не проверен.
Готов BigY, но так и остался  L1029. Конечно, может ФТДНА как обычно не догоняет, а может и новая ветвь под  L1029. Без нормального анализа (YFull) не обойтись.

Онлайн varang

  • Сообщений: 3331
  • Страна: fi
  • Рейтинг +813/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: L1029
« Ответ #2127 : 10 Декабрь 2019, 12:23:38 »
Интересные факты.

У тверских карел преобладают Y-хромосомные гаплогруппы N1a1a1a1a2-Z1936 (31 %) и R1a-М198 (xM458) (30 %). На третьем месте находится Y-хромосомная гаплогруппа N1a1a1a1a1a-VL29 (18 %), на четвёртом — Y-хромосомная гаплогруппа I1-M253 (7 %)[3].

По переписи 1926 году в Тверской области насчитывалось 146 тыс. карел, в то время, как в Карелии –  всего лишь 100 тыс. человек.

Интересно, какие снипы?

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 97
  • Страна: fi
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: L1029
« Ответ #2128 : 10 Декабрь 2019, 12:39:59 »
Я не знал этого факта, но я думал, что очевидно, что R1a имеет большое влияние на формирование ортодоксальных карелов. Моя мать - лютеранская карелька, а его отец - N-VL29.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 81
  • Страна: ee
  • Рейтинг +38/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Re: L1029
« Ответ #2129 : 10 Декабрь 2019, 22:03:50 »
107135   Kammer (Keis): L1029*
YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP593-, YP515-, YP1703-
уровень YP4647 не проверен.
Готов BigY, но так и остался  L1029. Конечно, может ФТДНА как обычно не догоняет, а может и новая ветвь под  L1029. Без нормального анализа (YFull) не обойтись.

Интересный результат с Эстонии, ему уже давно был нами дан совет заказать Big Y, но реакции не было и недавно он с эстонского проекта вообще ушёл и вряд-ли кому-то удастся до него достучаться.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100