АвторТема: L1029  (Прочитано 277140 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1995 : 23 Октябрь 2019, 21:01:08 »
Теперь буду админить на проекте YP728.

От Артема перехватил эстафетную палочку. Спасибо Артему за создание этого проекта и за большую проделанную работу! У нас практически все доступные сэмплы уже в проекте.

Хочу вести проект в таком виде, чтобы максимально популяризовать среди всех и способствовать апгрейдам. Буду смело и привлекательно называть линии названиями по носителям линий, по необходимости менять и обновлять, указывать TMRCA согласно текущей калибровке YFull.

https://www.familytreedna.com/public/R1a-YP728Subclades?iframe=yresults

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1996 : 24 Октябрь 2019, 16:47:16 »
Что хочу вам сказать в кофейную паузу, единомышленники  :)
1. Вот первые пять стран по L1029 по статистике FTDNA. Что их объединяет?
Germany   89   21.24%
Poland   80   19.09%
Russian Federation   68   16.23%
Finland   23   5.49%
Sweden   20   20   4.77%

Их объединяет, конечно, Балтика. И реки, в нее впадающие и участвующие в больших торговых путях.

2. Вот эту картинка любезно предоставил наш Balkanian. Это L1029 по Сербскому проекту, отдельному от FTDNA. В FTDNA лишь 3 серба на 640 человек. Это я к тому, что есть 2 важные вещи: 1) от активности и привлекательности проектов много зависит.  2) что нету малых цифр. одна деталь может в чем-то сделать прорыв. по этой карте можно было бы изучать историю заселения, диалектов, корреляции между разными факторами. ....Найти и обозначить род Теслы.  :)



P.S.
Ну и раз белые (т.е. западные) сербы спустились от лужицких сербов, то карта выглядит логичной. L1029 туда принесли тоже белые сербы. смешавшись затем  изрядно со старожитным местным населением. Именнно сербы, другие славянские племена, участвующие в сербском этногенезе, похоже, были без L1029:

« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2019, 17:46:43 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1997 : 24 Октябрь 2019, 17:29:55 »
ТК, тут прям для твоего объекта изучения: связи L1029  с маркоманами. Автор Игорь Рожанский, кстати, который является одним из ко-админов на R1a Project.
Тут неметы - это свевы, которые входили в союз с макроманами. И L1029 - один из маркеров.
https://cyberleninka.ru/article/n/kto-takie-nemtsy-onomastika-i-dnk-genealogiya

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1998 : 24 Октябрь 2019, 18:04:19 »
2. Вот эту картинка любезно предоставил наш Balkanian. Это L1029 по Сербскому проекту, отдельному от FTDNA. В FTDNA лишь 3 серба на 640 человек.

А источник данных, интересно, какой?
Судя по охвату территории, напоминает сербский ДНК проект "Порекло": https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat
Увы, детали его не знаю (там вроде для иностранцев взнос 30 евро в год - это как-то многовато без особой надобности-то).
Однако, общую статистику проекта вполне можно извлечь.
По имеющим отношение к L1029 она такова:

R-M458      14
R-A11460   18
R-L1029      13
R-YP417      77

Смущает укрупнённое разбиение на субклады (под L1029 фактически выделен только YP417, при этом L1029* достаточно мало).
И, как мне кажется, ассоциация на субклады основана на анализе только STR, что может приводить к некоторым (так сказать) ошибкам.
Однако, не исключено, что при доступе даже к данным по STR какие-то выводы о роде Теслы, вероятно, уже можно было бы сделать.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1999 : 24 Октябрь 2019, 18:19:21 »
Автор Игорь Рожанский, кстати, который является одним из ко-админов на R1a Project.

А также и член Научного совета Академии ДНК-генеалогии Толика Клесова :) Со всем вытекающим фричеством.

Я не знаком  вообще с Рожанским, не читал, но думаю, что это - не Клесов, как минимум)))) Рожанский, иной человек))) Наткнулся просто в рамках поиска о заселении Сербии. ТК разберется))

У меня будут пока больше вопросы, почему так некачественно, совсем не по-европейски работает проект R1a, которому уже нельзя составить конкуренции в рамках FTDNA, увы, чтобы они поняли, что так работать (добровольно помогать людям) нельзя! Раз взялись, согласились, была инициатива - значит, надо продолжать, потому что это уже социальное обязательство. Отвечать на почту, апгрейдить чаще, реагировать и все прочее. Европа...... Одно слово. На севере Европы такой подход к принятым на себя обязательсвам называется другими словами.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2000 : 24 Октябрь 2019, 18:43:44 »
Я не знаком  вообще с Рожанским, не читал, но думаю, что это - не Клесов, как минимум)))) Рожанский, иной человек)))

Он сильно поадекватней, чем Клёсов, но то что они в одной лодке о многом говорит. И тоже химик, поэтому часто когда лезет в исторические реконструкции, то по многим вопросас это можно только через пальцы это читать, чтобы не ослепнуть :)

Те, кто с ним контактировал в плане работы с гаплотипами, отзываются как о приятном и заинтересованном человеке.

(Ну и исторические реконструкции - тоже такой некий жанр, который вызван вопросами, которые еще без ответа, просто опережает науку, научные издания из-за их бюрократии или недостаток сил и энергии. Бюрократия и требования методологии - вещь необходимая, так как доказательная база носит четкий методологический характер. И если хотя бы 10% идей от "химиков" потом будут использованы, то и это хорошо.
С другой стороны, настоящая наука часто тоже лажает. В медицинских, психологических, (иной раз читаешь и о генетических) строго научных исследованиях, результаты которых потом в других местах не повторяются, и хорошо, если группа исследователей само отзывает свою работу, так иные вызывают затратную дискуссию.
Время такое. Люди иной раз верят честным блоггерам больше, чем дипломированным журналистам)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2001 : 24 Октябрь 2019, 18:53:31 »
2. Вот эту картинка любезно предоставил наш Balkanian. Это L1029 по Сербскому проекту, отдельному от FTDNA. В FTDNA лишь 3 серба на 640 человек.

А источник данных, интересно, какой?
Судя по охвату территории, напоминает сербский ДНК проект "Порекло": https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat
Увы, детали его не знаю (там вроде для иностранцев взнос 30 евро в год - это как-то многовато без особой надобности-то).
Однако, общую статистику проекта вполне можно извлечь.
По имеющим отношение к L1029 она такова:

R-M458      14
R-A11460   18
R-L1029      13
R-YP417      77

Смущает укрупнённое разбиение на субклады (под L1029 фактически выделен только YP417, при этом L1029* достаточно мало).
И, как мне кажется, ассоциация на субклады основана на анализе только STR, что может приводить к некоторым (так сказать) ошибкам.
Однако, не исключено, что при доступе даже к данным по STR какие-то выводы о роде Теслы, вероятно, уже можно было бы сделать.

Ответить не могу. Balkanian наш дорогой ответит, если найдет нужным. Этоя  к нему обратился за помощью поучаствовать в составлении карты балканских L1029, а он раз и прислал мне эту карту, так как теперь пока этого за глаза как достаточно.
ЦИФРЫ МНЕ ЭТИ ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ))))

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #2002 : 24 Октябрь 2019, 19:06:17 »
ТК, тут прям для твоего объекта изучения: связи L1029  с маркоманами. Автор Игорь Рожанский, кстати, который является одним из ко-админов на R1a Project.
Тут неметы - это свевы, которые входили в союз с макроманами. И L1029 - один из маркеров.
https://cyberleninka.ru/article/n/kto-takie-nemtsy-onomastika-i-dnk-genealogiya

К сожалению, не могу воспринять эту статью хоть как-то серьёзно по нескольким причинам:
1. Совершенно не рассмотрены более ранние работы о гипотезе связи "немец" с названием племени Неметы (а такие работы были, их немало и их можно найти), равно как и нет анализа критикующих их работ.
2. Очень произвольное перемешивание эпох. Обсуждение затрагивает от I тыс. до н.э. до X века н.э. в предположении, что славяне и "немцы" жили всё время рядом - а реально за это время в Европе чего только не произошло. Все остальные племена и народы уже 10 раз сменили название, но "немцы" - никак! Всё так и называются от маленького племени, которое давно разгромлено и рассеяно, да и когда оно было живо, то ничем особо и не отметилось среди других.
3. В римский период письменность уже достаточно существовала, чтобы сохранить ещё во многих источниках упоминания названия "немцы", вместо того, чтобы этому слову появиться лишь в документах X века и позже.
4. Крайне вольное обращение с данными генетических исследований.
ну и т.д. и т.п.

P.S. так что L1029 и маркоманы здесь - это не более чем совпадение (см. Теорему о бесконечных обезьянах).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2003 : 24 Октябрь 2019, 19:09:28 »
Да, я читал статью Рожанского про татар и М458, это было давно, и помню лишь очень сильное впечатление, что он очень вольно с данными обращается.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: L1029
« Ответ #2004 : 24 Октябрь 2019, 19:13:22 »
Я не знаком  вообще с Рожанским, не читал, но думаю, что это - не Клесов, как минимум)))) Рожанский, иной человек)))

Он сильно поадекватней, чем Клёсов, но то что они в одной лодке о многом говорит. И тоже химик, поэтому часто когда лезет в исторические реконструкции, то по многим вопросас это можно только через пальцы это читать, чтобы не ослепнуть :)
Он где получается вставляет очень здравые мысли, в основном по областям, по которым Толик ещё догмы не ввёл. Но в целом вынужден следовать «политике партии»  ;)

на обсуждение полёта фантазий Толика в их сообществе наложено табу. И ещё в каждом сообщении принято всех норманистов и адекватных людей называть русофобами, а Толика хвалить и говорить, какой он великий

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2005 : 24 Октябрь 2019, 19:57:37 »
Я не знаком  вообще с Рожанским, не читал, но думаю, что это - не Клесов, как минимум)))) Рожанский, иной человек)))

Он сильно поадекватней, чем Клёсов, но то что они в одной лодке о многом говорит. И тоже химик, поэтому часто когда лезет в исторические реконструкции, то по многим вопросас это можно только через пальцы это читать, чтобы не ослепнуть :)
Он где получается вставляет очень здравые

Ну вот я очень удивляюсь этой плодовитости. Одна разумная мысль требует месяца-двух укрепления её с разных точек зрения. А тут прям любое состояние "потока" реализуется а виде статьи. Если бы это было в виде дневника, блога, то это было бы нормально.
Но с другой стороны, переколбашивается огромный массив информации в разном контексте. Иногда даже при несогласии с выводами, их неубедительности выносишь что-то полезное.

Оффлайн Balkanian

  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-L1029>YP6047, МЖЖМ: G2a-L497
Re: L1029
« Ответ #2006 : 24 Октябрь 2019, 20:08:52 »
2. Вот эту картинка любезно предоставил наш Balkanian. Это L1029 по Сербскому проекту, отдельному от FTDNA. В FTDNA лишь 3 серба на 640 человек.

А источник данных, интересно, какой?
Судя по охвату территории, напоминает сербский ДНК проект "Порекло": https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat
Увы, детали его не знаю (там вроде для иностранцев взнос 30 евро в год - это как-то многовато без особой надобности-то).
Однако, общую статистику проекта вполне можно извлечь.
По имеющим отношение к L1029 она такова:

R-M458      14
R-A11460   18
R-L1029      13
R-YP417      77

Смущает укрупнённое разбиение на субклады (под L1029 фактически выделен только YP417, при этом L1029* достаточно мало).
И, как мне кажется, ассоциация на субклады основана на анализе только STR, что может приводить к некоторым (так сказать) ошибкам.
Однако, не исключено, что при доступе даже к данным по STR какие-то выводы о роде Теслы, вероятно, уже можно было бы сделать.
Да, вы правы, делал по результатам Сербского ДНК Проекта. Брал укрупнённо для L1029, о * пока не стоит говорить, т.к. скорее всего это те, кто не стал углубляться в снипы и Биги.
И не стоит пренебрегать историческими процессами, которые способствовали постоянной миграции внутри региона (войны, кровная месть, голод). Поэтому карта пока в черновом варианте.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2007 : 24 Октябрь 2019, 20:24:34 »
Излишний перфекционизм тоже не нужен, с точностью до 1 человека в выборке. Если 80% образуют некую закономерность, то это - рабочее.
Черновая не черновая карта, но кардинально не поменяется. Если на ней практически все L1029, и из них большая часть YP417.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2008 : 24 Октябрь 2019, 21:15:02 »
Ну вот, помянули  академика днк-генеалогических наук, так он выдал очередной перл.
Только я вообще не понимаю, как можно рассматривать М458 в те старые времена (если только это не палео) , если почти все существующие под ней ветки -  новые bottlenecked. Просто часть Z282.
Да и явные ошибки в филогенетике, в миграциях и их делениях, если даже не брать датировки.
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2019/10/R1a-map-2019-1.jpg

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: L1029
« Ответ #2009 : 24 Октябрь 2019, 22:47:08 »
Ну вот, помянули  академика днк-генеалогических наук, так он выдал очередной перл.
Только я вообще не понимаю, как можно рассматривать М458 в те старые времена (если только это не палео) , если почти все существующие под ней ветки -  новые bottlenecked. Просто часть Z282.
Да и явные ошибки в филогенетике, в миграциях и их делениях, если даже не брать датировки.
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2019/10/R1a-map-2019-1.jpg

Только ему не пишите, все критики сразу в бан уходят, ибо в сокровенном знании Толика никто не смеет сомневаться

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.