АвторТема: L1029  (Прочитано 277231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1770 : 25 Сентябрь 2019, 13:00:52 »
Ну и тут особенно для YP1137 актуально:

"Продвижение славян на восток
В начале VIII века на левобережье Днепра складывается роменская культура, которую связывают с продвижением сюда с нижнего Подунавья больших масс славянского населения. В 750—775 годах в верхнем Поднепровье формируется культура смоленских длинных курганов. В Приильменьи и Приволховье славяне появляются в 750—800 годах, в Ладоге их присутствие прослеживается с 770 года (время II строительного яруса по Кузьмину-Мачинской).

Славяне, занявшие в VIII веке территории от Подунавья до Балтики, создали единое языковое и культурное пространство, что явилось предпосылкой формирования торгового пути из варяг в греки, сыгравшего важную роль в экономическом развитии региона и образовании русского государства. Уже во второй половине века археологически доказано ведение торговли между славянами в меридиональном направлении.

В начале IX века завязываются торговые связи славян с соседними странами, позже путь включается в общеевропейскую транспортную систему. В IX—XIII веках славянами осуществляется колонизация Северо-Восточной Руси."

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1771 : 25 Сентябрь 2019, 13:06:25 »
Если моя собственная гаплогруппа Y38948 сформировалась в Болгарии, это произошло, вероятно, в то время, когда мир между Болгарией и Византией закончился.

"In 755, the long peace between Bulgaria and the Byzantine Empire came to an end. This was mainly because, after his victories over the Arabs, the Byzantine Emperor Constantine V began to fortify his border with Bulgaria. To this aim he resettled heretics from Armenia and Syria in Thrace. Khan Kormisosh took those actions, and the construction of a new fortress along the border, as a breach of the Treaty of 716, signed by Khan Tervel. ... Constantine won a bloody battle, though both sides suffered costly losses and agreed on a truce. Forces and casualties are not known. It must have been a large-scale battle, since it is known that in the campaign the Byzantines used 500 ships. The Bulgars later renewed the war and were defeated in June 763 at Anchialus."

Как мне кажется (это лишь моё мнение, не подтверждённое пока расчётами или фактами), Y38948 не был (и не формировался) в Болгарии -
его маршрут скорее всего YP1137 (Белоруссия/Польша) -> BY30629 (Псков/Великий Новгород) -> Y38948 (Финляндия/Россия(?)).
Россию поставил под вопросом - связь Финляндии с Россией очень сильна, а количество протестированных в России весьма невелико - и я подозреваю, что где-то могут быть ещё представители данного субклада.
Даже по STR в проекте R1a видно, что финская ветвь ближе к представителю BY30629* из России, нежели чем к представителю из Болгарии
(хотя конечно, всё прояснится, когда будет больше образцов или понимания миграционных процессов).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1772 : 25 Сентябрь 2019, 13:17:55 »
Если моя собственная гаплогруппа Y38948 сформировалась в Болгарии, это произошло, вероятно, в то время, когда мир между Болгарией и Византией закончился.

"In 755, the long peace between Bulgaria and the Byzantine Empire came to an end. This was mainly because, after his victories over the Arabs, the Byzantine Emperor Constantine V began to fortify his border with Bulgaria. To this aim he resettled heretics from Armenia and Syria in Thrace. Khan Kormisosh took those actions, and the construction of a new fortress along the border, as a breach of the Treaty of 716, signed by Khan Tervel. ... Constantine won a bloody battle, though both sides suffered costly losses and agreed on a truce. Forces and casualties are not known. It must have been a large-scale battle, since it is known that in the campaign the Byzantines used 500 ships. The Bulgars later renewed the war and were defeated in June 763 at Anchialus."

Как мне кажется (это лишь моё мнение, не подтверждённое пока расчётами или фактами), Y38948 не был (и не формировался) в Болгарии -
его маршрут скорее всего YP1137 (Белоруссия/Польша) -> BY30629 (Псков/Великий Новгород) -> Y38948 (Финляндия/Россия(?)).
Россию поставил под вопросом - связь Финляндии с Россией очень сильна, а количество протестированных в России весьма невелико - и я подозреваю, что где-то могут быть ещё представители данного субклада.
Даже по STR в проекте R1a видно, что финская ветвь ближе к представителю BY30629* из России, нежели чем к представителю из Болгарии
(хотя конечно, всё прояснится, когда будет больше образцов или понимания миграционных процессов).

Я тоже этого мнения. Тут из всего нами уже выложенного это ясно вытекает.

Если взять просто, то приблизительно в 5-ом веке картина была такая: первые славяне жили слева и справа от Днестра к северу от Карпат ("склавины" к западу и "анты" к северу). Гуннское нашествие увело часть славян на запад в освободившееся после германцев место. Аварское нашествие повело антов на запад в Паннонию. Оттуда анты расселились на западе Балкан, а булгары, пришедшие позже, расселились со склавинами, на востоке и юге Балкан.
И вот чем тут занимаемся - это подтвержаем или опровергаем, с какой стороны Днестра двинулись на север и каким путем туда попали.
Надо привязываться к (1) археологическим культурам и (2) статистике по гапловетвям.

Иначе кажется, что нас читают по диагонали или вообще только последнее сообщение в ветке.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: L1029
« Ответ #1773 : 25 Сентябрь 2019, 13:23:37 »
Мне кажется, что иудаизм в L1029 тесно связан с предыдущим и нынешним присутствием L1029 на Балканах. Откуда появились предки литовских татар? Волга или Крым?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1774 : 25 Сентябрь 2019, 13:37:28 »
Откуда появились предки литовских татар? Волга или Крым?

Литовские татары - это сборная солянка тюркских служилых людей. Там и крымские, и волжские, и ногайцы... Но наши снипы объединяют татар вокруг Поволжья. Тут варианты, по-моему, например: 1.  булгарский след 2. более поздняя русская экспансия 3. именьковская археологическая культура.  Но т.к. татары образуют отдельный кластер (в разных ветвях) как и финны, или эстонцы, то явление какое-то точно массовое. не разовая случайность. Я поэтому склоняюсь либо к именьковской археологической культуре, либо к булгарам.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1775 : 25 Сентябрь 2019, 13:41:45 »
Мне кажется, что иудаизм в L1029 тесно связан с предыдущим и нынешним присутствием L1029 на Балканах.

Не думаю, так как он присутствует в диаспоре ашкеназов Восточной Европы севернее Балкан.
L1029 пришел на Балканы из тех же точек севернее Карпат, откуда вышел гораздо позже один единственный предок этих ашкеназов.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1776 : 25 Сентябрь 2019, 13:56:28 »
По данным Big-Y Tree Block.

Интересно, какой аутосомный "характер" у носителей  L1029:
East Europe   42.69%   
West and Central Europe   15.41%   
Finland   9.87%   
British Isles   9.57%   
Scandinavia   8.85%   
Southeast Europe   5.73%   
Ashkenazi   4.79%   
Other (15 regions)   3.09%   
Total
100%

Аутосомный "характер" YP417:
East Europe   81.34%   
West and Central Europe   9.10%   
Finland   4.87%   
Other (11 regions)   4.69%   
Total
100%

YP1137 (самый северо-восточный из YP417):
East Europe   54.94%   
Finland   27.77%   
Northeast Asia   4.80%   
Siberia   3.47%   
Southeast Europe   3.21%   
Asia Minor   2.08%   
Other (7 regions)   3.73%   
Total
100%

YP728 (в среднем пока западнее среднего YP417):
East Europe   66.63%   
West and Central Europe   21.75%   
Finland   4.67%   
Ashkenazi   2.65%   
Other (7 regions)   4.30%   
Total
100%

YP1013 (южнее среднего YP417, но тут и большая ашкеназская ветвь):
East Europe   41.60%   
Southeast Europe   28.47%   
Ashkenazi   18.14%   
West and Central Europe   6.63%   
Asia Minor   2.52%   
Other (6 regions)   2.64%
Total
100%

А это современный аутосомный характер у всей макроветви М458:
East Europe   42.43%   
West and Central Europe   18.38%   
British Isles   17.80%   
Southeast Europe   7.53%   
Scandinavia   7.36%   
Ashkenazi   2.00%   
Other (17 regions)   6.50%

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1777 : 25 Сентябрь 2019, 14:26:58 »
Кстати, сербы с L1029 есть. Просто не изучал их снипы ещё, не наши снипы как у болгар. В отличие от хорватов - типичных антов.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: L1029
« Ответ #1778 : 25 Сентябрь 2019, 14:27:01 »
Берусь перечитывать книгу (читал 3 года назад, а ведь сейчас уже знаю гораздо больше):
Славяне и скандинавы : [Сб. ст.] : Пер. с нем. / Общ. ред. Е. А. Мельниковой; [Послесл. А. Н. Кирпичникова и др.]. - М. : Прогресс, 1986. - 411 с.
В этой книге есть интересные карты (я их до сих пор ещё не встречал на форумах и т.п.), которые также могут помочь понять миграционные процессы.

(примечание: почти все книги, которые я упоминаю, как правило, не являются уникальными и встречаются чаще сего как в продаже, так и в библиотеках, а также могут встретиться и просто в интернете).

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: L1029
« Ответ #1779 : 25 Сентябрь 2019, 14:37:36 »
Мне кажется, что иудаизм в L1029 тесно связан с предыдущим и нынешним присутствием L1029 на Балканах.

Не думаю, так как он присутствует в диаспоре ашкеназов Восточной Европы севернее Балкан.
L1029 пришел на Балканы из тех же точек севернее Карпат, откуда вышел гораздо позже один единственный предок этих ашкеназов.

Ромиотские евреи жили на Балканах и в Анатолии. Естественно, они слились в большинстве, то есть в ашкеназских евреях, в некоторых других областях.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1780 : 25 Сентябрь 2019, 14:43:23 »
Мне кажется, что иудаизм в L1029 тесно связан с предыдущим и нынешним присутствием L1029 на Балканах.

Не думаю, так как он присутствует в диаспоре ашкеназов Восточной Европы севернее Балкан.
L1029 пришел на Балканы из тех же точек севернее Карпат, откуда вышел гораздо позже один единственный предок этих ашкеназов.

Ромиотские евреи жили на Балканах и в Анатолии. Естественно, они слились в большинстве, то есть в ашкеназских евреях, в некоторых других областях.

Вы на возраст и географию их снипа смотрите? И с кем они делят ветку, с русскими, литовцами....

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: L1029
« Ответ #1781 : 25 Сентябрь 2019, 14:45:29 »
И YP1137, у вас на BigY есть украинец. Кто он?
И два Литва, это литовские татары (и их нет в YFull) ?
Этот украинец - форумчанин Илья68. Он отписывался в ветке YP1137. Его прадед был с Донбасса, а фамилия его была Лягушин. В принципе, исходя из фамилии,  можно ставить под сомнение украинское происхождение.

Из наших (в данном случае имеется ввиду YP1137) на Yfull нет никого из татар, и нет никого из Литвы.
Про флажки уже писал выше. Это должны быть Александрович с Томоровичем. Один из них - литовский татарин, второй - поляк вроде бы.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1782 : 25 Сентябрь 2019, 14:54:36 »
И YP1137, у вас на BigY есть украинец. Кто он?
И два Литва, это литовские татары (и их нет в YFull) ?
Этот украинец - форумчанин Илья68. Он отписывался в ветке YP1137. Его прадед был с Донбасса, а фамилия его была Лягушин. В принципе, исходя из фамилии,  можно ставить под сомнение украинское происхождение.

Из наших (в данном случае имеется ввиду YP1137) на Yfull нет никого из татар, и нет никого из Литвы.
Про флажки уже писал выше. Это должны быть Александрович с Томоровичем. Один из них - литовский татарин, второй - поляк вроде бы.

Мне про Томоровича сказали тут на форуме, что вроде тоже литовский татарин. Я писал про BigY, не YFull, там двое Литва. Т.е. Александрович и Томорович - это литовские поляки. Так?
А на проекте татары, у них не было, значит, полного секвенирования сделано?
Мне надо к вам прямо обращаться по этому сгипу. Будет ясность. Спасибо!

P. S. Пока писал ответ, опять вроде "литовский татарин" появился в Вашем сообщении. Или у меня уже передоз с деталями. "Без стакана не разберешься" .
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2019, 15:30:29 от varang »

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: L1029
« Ответ #1783 : 25 Сентябрь 2019, 15:47:56 »
Мне про Томоровича сказали тут на форуме, что вроде тоже литовский татарин. Я писал про BigY, не YFull, там двое Литва. Т.е. Александрович и Томорович - это литовские поляки. Так?
А на проекте татары, у них не было, значит, полного секвенирования сделано?
Мне надо к вам прямо обращаться по этому сгипу. Будет ясность. Спасибо!
Немного запутался в ваших вопросах про Литву.
Мне известно, что:
Александрович - это  литовский татарин.
Томорович, как мне писал И.Рожанский, - "поляк". Сам Томорович ни в какую отвечать на письма не стал. Возможно он и литовский татарин.
Оба они (Александрович и Томорович) НЕ делали bigY или подобный тест.
Никто из известных мне YP1137 татар (из поволжских таковых двое на данный момент) не делал bigY.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #1784 : 25 Сентябрь 2019, 16:06:35 »

Оба они (Александрович и Томорович) НЕ делали bigY или подобный тест.
Никто из известных мне YP1137 татар (из поволжских таковых двое на данный момент) не делал bigY.

Поэтому у меня и был один из вопросов: кто двое Литва под YP1137 на BigY Block Tree?
Там двое - Литва.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.