АвторТема: L1029  (Прочитано 150914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: L1029
« Ответ #1425 : 27 Январь 2019, 18:29:56 »
Рудольф Гесс
Hess, the oldest of three children, was born on 26 April 1894 in Alexandria, Egypt, into the ethnic German family of Fritz Hess, a prosperous merchant from Bavaria, and Clara Hess (née Münch).

https://anthrogenica.com/showthread.php?16358-Rudolf-Hess-theory-disproved-through-DNA
https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30297-1/fulltext

DYS576 DYS389I DYS635 DYS389II
18 13 24 29
DYS627 DYS460 DYS458 DYS19
16 11 16 16
YGATAH4 DYS448 DYS391 DYS456
12 20 10 17
DYS390 DYS438 DYS392 DYS518
25 11 11 40
DYS570 DYS437 DYS385 DYS449
19 14 11- 14 31
DYS393 DYS439 DYS481 DYF387S1
13 11 25 36/37/38
DYS533
12

Сходится с документальными сведениями о происхождении из Чехии :)

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 363
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: L1029
« Ответ #1426 : 08 Февраль 2019, 14:28:46 »
785258 - L1013+ по результатам снип-пака.

Оффлайн vic913

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
Re: L1029
« Ответ #1427 : 14 Февраль 2019, 15:01:35 »
785258 - L1013+ по результатам снип-пака.

Добрый день, Илья!
Да да, это я:) Уже в почту Вам написал...
Не подскажете, что это значит, а то информации почти нет:)

Оффлайн shink

  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: L1029
« Ответ #1428 : 11 Май 2019, 18:01:46 »
В YSEQ сдана Альфа-бета панель Гавшиных проживавших как русские ясашные крестьяне в деревне Сабанчиной(Карлыган тож) Сарапульского уезда Вятской губернии. По документальной генеалогии проживали там уже на начало 18 века.
Судя по результату точно L1029, далее вероятно либо BY30715 либо YP263. Я видел у нас есть форумчане с этими снипами из Вятской губернии...Сколько расcтояние на 37 маркерах?

FTDNA PANEL 1(1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II
Value   13   25   16   10   11-14   12   12   11   13   11   29
FTDNA PANEL 2 (13-25)

Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-9-10   11   11   23   14   20   33   12-12-15-15-15-16
FTDNA PANEL 3 (26-37)

Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   11   19-23   17   17   21   19   34-36-40   13   11
« Последнее редактирование: 11 Май 2019, 18:11:51 от shink »

Оффлайн slau

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N-Z1933
Re: L1029
« Ответ #1429 : 12 Май 2019, 02:01:19 »
В YSEQ сдана Альфа-бета панель Гавшиных проживавших как русские ясашные крестьяне в деревне Сабанчиной(Карлыган тож) Сарапульского уезда Вятской губернии. По документальной генеалогии проживали там уже на начало 18 века.
Судя по результату точно L1029, далее вероятно либо BY30715 либо YP263. Я видел у нас есть форумчане с этими снипами из Вятской губернии...Сколько расcтояние на 37 маркерах?
...

Здравствуйте,
R1а-BY30715 у меня (точнее, моего дяди по материнской линии - Котлечкова) и участника ochkas. У Котлечкова подснип R-BY30715 -> R-BY32105 -> R-BY82357, у ochkas насколько я вижу BY30715 - терминальный.

str-гаплотип Котлечкова в формате FTDNA:
PANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   25   15   10   11-15   12   12   11   13   11   29
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-10   11   11   23   14   20   29   12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   11   19-23   17   16   18   19   35-41   13   11

----
Я насчитал дистанцию 8 между гаплотипами

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1430 : 27 Июнь 2019, 14:20:41 »
В YSEQ сдана Альфа-бета панель Гавшиных проживавших как русские ясашные крестьяне в деревне Сабанчиной(Карлыган тож) Сарапульского уезда Вятской губернии. По документальной генеалогии проживали там уже на начало 18 века.
Судя по результату точно L1029, далее вероятно либо BY30715 либо YP263. Я видел у нас есть форумчане с этими снипами из Вятской губернии...Сколько расcтояние на 37 маркерах?

Я ставлю на BY30715 :)

Планируете ли BigY или аналог (FGC Y-Elite или вообще полногеномное секвенирование где-либо (рискнуть в Dante Labs, например, если будут скидки))?
P.S. Не рекомендую увеличивать количество STR или отдельно проверять снипы - лучше сразу задуматься над полным тестов, тем более с каждым годом они, в-общем-то, дешевеют.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1431 : 27 Июнь 2019, 15:15:05 »
Из изменений в субкладе R1a>L1029>BY30715:
- R1a>L1029>BY30715>V1334: 634321 Ochkas (id:YF11451 UKR) c венгром 663122 Lengyel (Lengyel с венг. Поляк)
Похоже, подтвердили V1334 снип ещё у кита FTDNA MI421113 (самый старый предок Jan Kortan, b. ~1645, а место кита пока числится как Branišovice (Chyšky)). И, кстати, у него R-Y128286 отрицателен!
Растёт ветка, но в YFull пока - увы, так и не выделена.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2019, 17:26:02 от TK »

Оффлайн shink

  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: L1029
« Ответ #1432 : 27 Июнь 2019, 15:32:49 »
В YSEQ сдана Альфа-бета панель Гавшиных проживавших как русские ясашные крестьяне в деревне Сабанчиной(Карлыган тож) Сарапульского уезда Вятской губернии. По документальной генеалогии проживали там уже на начало 18 века.
Судя по результату точно L1029, далее вероятно либо BY30715 либо YP263. Я видел у нас есть форумчане с этими снипами из Вятской губернии...Сколько расcтояние на 37 маркерах?

Я ставлю на BY30715 :)

Планируете ли BigY или аналог (FGC Y-Elite или вообще полногеномное секвенирование где-либо (рискнуть в Dante Labs, например, если будут скидки))?
P.S. Не рекомендую увеличивать количество STR или отдельно проверять снипы - лучше сразу задуматься над полным тестов, тем более с каждым годом они, в-общем-то, дешевеют.
1. Согласен, похоже на BY30715. Тем более YP263 уже отпал. Я его протестировал с отрицательным результатом.
2.Это тест однофамильцев.Продолжаю исследование этой ветки с чисто "научными целями". BigY пока не будет.Тест сдан в YSEQ, поэтому пока ограничиваюсь инструментариями YSEQ. Т.к. повторная отправка материала затруднительна ( там реальная многоходовка - сдают тест родственники из других городов людей знакомых мне по переписке...)Возможно, будет сдана в YSEQ панель R1a-M458, в которую входят практически  все известные на данный момент снипы этой ветки.
2. Но есть дополнительные новости. Гавшиных L1029 уже двое. Один из Перми(предки по прямой мужской - с.Ключевка Варзи-Ятчинской волости Елабужского уезда ), второй из Ижевска (предки д.Сабанчина Сарапульского уезда) - расстояние  40 километров по прямой. С полностью совпадающими  Y-37. У Гавшина Собанчиной предки известны до начала 18 века, а у родственника из Ключевки пока до прадеда. Какова может быть оценка времени до общего предка? Надеюсь на успех в документальном поиске...
3. В ближайшие пару месяцев надеюсь будет тест еще одного Гавшина, на этот раз с севера Удмуртии ( окрестности села Кулига, где эта фамилия была очень распростронена среди старообрядцев).
По метрическим книгам и исповедным ведомостям Гавшины Кулиги и окрестностей на 1786 год - крестьяне "старорусского" происхождения. Если окажется, что они имеют общего предка с Гавшиными Сабанчиной и Ключевки, это будет очень интересным результатом. Значит север Удмуртии  заселялся в том числе с юга - из Сарапульского уезда. В 1710 Гавшины в Сабанчиной уже жили, а Кулиги и ее предшественницы деревни Верхнекамской еще не существовало (считается что  верхнекамские места засеялись между третьей и четвертой ревизиями, то есть в 1760-70-е годы).
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2019, 15:48:47 от shink »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1433 : 27 Июнь 2019, 16:58:10 »
В YSEQ сдана Альфа-бета панель Гавшиных проживавших как русские ясашные крестьяне в деревне Сабанчиной(Карлыган тож) Сарапульского уезда Вятской губернии. По документальной генеалогии проживали там уже на начало 18 века.
Судя по результату точно L1029, далее вероятно либо BY30715 либо YP263. Я видел у нас есть форумчане с этими снипами из Вятской губернии...Сколько расcтояние на 37 маркерах?

Я ставлю на BY30715 :)

Планируете ли BigY или аналог (FGC Y-Elite или вообще полногеномное секвенирование где-либо (рискнуть в Dante Labs, например, если будут скидки))?
P.S. Не рекомендую увеличивать количество STR или отдельно проверять снипы - лучше сразу задуматься над полным тестов, тем более с каждым годом они, в-общем-то, дешевеют.
1. Согласен, похоже на BY30715. Тем более YP263 уже отпал. Я его протестировал с отрицательным результатом.
2.Это тест однофамильцев.Продолжаю исследование этой ветки с чисто "научными целями". BigY пока не будет.Тест сдан в YSEQ, поэтому пока ограничиваюсь инструментариями YSEQ. Т.к. повторная отправка материала затруднительна ( там реальная многоходовка - сдают тест родственники из других городов людей знакомых мне по переписке...)Возможно, будет сдана в YSEQ панель R1a-M458, в которую входят практически  все известные на данный момент снипы этой ветки.
2. Но есть дополнительные новости. Гавшиных L1029 уже двое. Один из Перми(предки по прямой мужской - с.Ключевка Варзи-Ятчинской волости Елабужского уезда ), второй из Ижевска (предки д.Сабанчина Сарапульского уезда) - расстояние  40 километров по прямой. С полностью совпадающими  Y-37. У Гавшина Собанчиной предки известны до начала 18 века, а у родственника из Ключевки пока до прадеда. Какова может быть оценка времени до общего предка? Надеюсь на успех в документальном поиске...
3. В ближайшие пару месяцев надеюсь будет тест еще одного Гавшина, на этот раз с севера Удмуртии ( окрестности села Кулига, где эта фамилия была очень распростронена среди старообрядцев).
По метрическим книгам и исповедным ведомостям Гавшины Кулиги и окрестностей на 1786 год - крестьяне "старорусского" происхождения. Если окажется, что они имеют общего предка с Гавшиными Сабанчиной и Ключевки, это будет очень интересным результатом. Значит север Удмуртии  заселялся в том числе с юга - из Сарапульского уезда. В 1710 Гавшины в Сабанчиной уже жили, а Кулиги и ее предшественницы деревни Верхнекамской еще не существовало (считается что  верхнекамские места засеялись между третьей и четвертой ревизиями, то есть в 1760-70-е годы).
по п. 2. Да, панель при таком варианте - вполне достойное решение для начала исследования. Однако, если подтвердится BY30715, то это может сильно сэкономить (хотя я бы не рисковал, так как у L1029 сильна гомоплазия по STR).
по п. 2(2). При полном совпадении по 37 STR - это очень близкое родство, с вероятностью 90% это скорее всего в пределах 7 поколений согласно калькулятору TMRCA https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator (выбираются значения 37 маркеров, дистанция 0, скорость мутации  0.0042 и галочка - накопленная вероятность). Соответственно, велика вероятность, что в ГАКО (Кировской обл.) сохранились метрики или исповедки (я видел, что Вы зарегистрированы на Родной Вятке - если что, там подскажут :)
по п. 3. Скорее всего - родственники (конечно, если не было НДБО). В любом случае, фамилия на карте на Родной Вятке сильно локализована, а не распределена по всей Вятке - даже это намекает на общее происхождение фамилии.

Оффлайн Balkanian

  • Сообщений: 32
  • Страна: 00
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-YP417, МЖЖМ: G2a-L497
Re: L1029
« Ответ #1434 : 08 Август 2019, 09:10:39 »
Здравствуйте
Какие снип-паки есть в наличии у YSeq?

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 311
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128286 (UKR)
  • мтДНК: U3a3b (BLR)
Re: L1029
« Ответ #1435 : 08 Август 2019, 09:56:19 »
Здравствуйте
Какие снип-паки есть в наличии у YSeq?
Для R1a-L1029 это снип-пак R1a-M458:
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=10131&osCsid=a04f2bb95323ab2dc89287b37bb63ec0

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1436 : 09 Август 2019, 14:51:30 »
Чего-то давно не обсуждали что-нибудь новенькое.
Итак - гипотеза о многожёнстве основателя R-L1029 в период около начала н.э.

По данным дерева YFull, на данный момент под снипом L1029 уже сейчас наблюдается почти 20 веток (считая тех L1029*, которые пока не образовали с кем-либо субклад - но ведь рано или поздно это ожидается).
Как мы видим из "научного" дерева, разделение произошло практически мгновенно около начала н.э. https://yfull.com/sc/tree/R-L1029/
Разумеется, подобные (хотя и не столь большие) примеры можно найти и в других субкладах - я не претендую на исключительность L1029 в это плане.
Например, для соседнего субклада R-YP256 картина вообще интересная - в нём самом штук 6 веток, но если 5 из них малочисленны, то одна - выделяется - это YP254 - она также многочисленна (около 9 веток), причём разница в возрасте между YP256 и YP254 может быть оценена в 100 лет (фактически, это лишь 1 снип при нынешнем уровне секвенирования, так что вполне может быть и 1 поколение - и это не будет противоречием) - как будто были наследники и один из них (YP254) был "более наследующий" права, чем иные :)

Вспомним теперь, что даже спустя 1000 лет от обсуждаемых событий, Володимѣръ Свѧтославичь до своего крещения был известен как "великий распутник", количество наложниц которого исчислялось сотнями.
Чего уж говорить о начале нашей эры? Итак, появляется гипотеза о многожёнстве основателя L1029 (ну или эквивалентного снипа).

Интересно, что даже в современных исследованиях выявлено, что "дети и жёны из семей многожёнцев имели меньше проблем со здоровьем, чем такие же люди из моногамных семей, поскольку нескольких жён имели более богатые мужчины, а бедняки оставались одножёнцами" (цитата из Википедии).
Следовательно, я также могу предположить, что родоначальником L1029 (или эквивалентного снипа) был какой-то весьма знатный человек.
Значит, можно поискать его в древних сказаниях - вдруг это увенчается успехом?

Место возникновения L1029, как я писал ранее - это предположительно район нынешних севера Чехии и примыкающих районов востока Германии и юго-запада Польши (не исключена также граница Польши и Словакии, хотя и с меньшей вероятностью). Стало быть, искать надо где-то про маркоманов, может даже вандалов, квадов и т.п. - увы, данных о них сохранилось немного. Но почему бы нет?
« Последнее редактирование: 09 Август 2019, 15:14:44 от TK »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1437 : 09 Август 2019, 15:33:16 »
Дополнение: вандалы-то вандалами (кстати, поведение вандалов в те годы не сильно отличались от принятого в то время - и слово "вандализм", похоже, вообще произошло лишь в 19 веке), а обсуждаемая местность (в начале нашей эры) похоже, была вполне цивилизованной - так, например, города Прага и Калиш вполне находились на маршруте Великого Янтарного пути Римской империи (см. карту ок. 63 г. н.э. на странице Википедии: Янтарный путь).

Оффлайн TK

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-0
Re: L1029
« Ответ #1438 : 27 Август 2019, 18:40:47 »
... гипотеза о многожёнстве основателя R-L1029 в период около начала н.э.

Продолжил "изыскания", выполнив поправки на рост численности населения согласно [Капица С.П. Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации // Свободная мысль – XXI. 2002. №8. С. 141‒152].
В итоге получилось, что да - основатели некоторых снипов (или идентичных им) являлись многоженцами - количество детей (у L1029) нельзя объяснить их рождением от малого количества матерей.
При этом, в целом, потомки L1029 не сильно отличаются от среднестатистических веток, кроме некоторых снипов - их представил на рисунке.



Некоторые снипы, которые расположены рядом, "налезали" друг на друга и на картинке их положение немного изменено вручную (ну это всё делается для развлечения, поэтому считаю допустимым).
По горизонтальной оси - даты в годах, по вертикальной оси - относительные единицы показателя многодетности/многожёнства (не количество жён/детей напрямую!).

Прежде всего, обратим внимание, что можно рассматривать некоторые временные интервалы, когда наблюдались многожёнство/многодетность.
В частности - это начало нашей эры (хоть и далеко, но началось становление Римской Империи (время принципата)). Собственно сам L1029 - непревзойдённый по количеству жён/детей в данной ветке.
Далее, практически в следующем поколении - снипы YP417 и BY32105. Вероятно, речь может идти даже о наследниках L1029? Тем более, что у YP417 чуть позже также был плодовитый наследник YP418.
Особо интересна связка L1029->YP417->YP418 - это может быть интересным случаем "наследования" права на многожёнство в самом начале нашей эры :)

Существенный "комплект" снипов с не такой большой плодовитостью, но всё же отличающеёся от среднестатистической, наблюдаем в период Великого переселения народов (4-7 вв.): Y6048, YP1137, Y22259, Y18892, YP6189, YP445.

Далее - всё "устаканивается", многодетных больше толком нету! Разовый Y128425 лишь подтверждает это - финская ветка вполне может быть результатом какой-либо польско-шведской войны 15-16 веков.

Кем же был загадочный L1029? Чтобы ответить на данный вопрос, полагаю, надо будет сделать аналогичный расчет для иных снипов центральной Европы того времени, посмотреть на место их возникновения и тогда можно будет попытаться привязать их к историческим персонам :)
« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 18:50:42 от TK »

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 363
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: L1029
« Ответ #1439 : 28 Август 2019, 09:54:52 »
Спасибо за интересные размышления!
Сразу вспомнился также не чуждый мне  https://www.yfull.com/sc/tree/I-S17250/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100