АвторТема: Харьков В.Н.  (Прочитано 5590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Харьков В.Н.
« : 03 Март 2012, 09:10:23 »
Удачи и успеха, уважаемый Владимир Николаевич!

http://vak2.ed.gov.ru/catalogue/details/63858

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #1 : 03 Март 2012, 15:39:03 »
Интересно, а насколько далеки J2b алтайцев и сибирских татар (или это не сибирские татары). И насколько далеки они от гаплотипов татар-беханидов?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #2 : 03 Март 2012, 16:18:16 »
Интересно, а насколько далеки J2b алтайцев и сибирских татар (или это не сибирские татары). И насколько далеки они от гаплотипов татар-беханидов?
по тому что известно они близки

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #3 : 03 Март 2012, 16:51:38 »
Работа Владимира замечательна.

В части его разборов полёта гаплогруппы N1c1:

При явной (и объективно понятной) недостаточности проанализированных STR и SNP, автор делает абсолютно грамотные заключения.
Абсолютно не счем поспорить.

Очень интересен рисунок № 5.
Он показывает то, о чём я долго подозревал, но не находит подтверждения: монгольские N1c1 такие же выходцы из места зарождения (либо места проникновения в Северную Евразию) гаплогруппы N1c1.

Очень наглядно представлено именно это место - Южная Сибирь (Алтай).

Интересно, также, что на самом деле, настоящих N1c* в природе пока не найдено.

По гаплогруппе N1b, также нет никаких замечаний, кроме...

Место возникновения гаплогруппы N1b автором привязано к региону Западная Сибирь.
Сделано это было на основании анализа разнообразия гаполотипов.

Автором не было учтено изменение климатических условий за тот период, который автор обозначил, как:
Цитировать
Время накопления генетического разнообразия по Y-STR маркерам составляет 6,2 ± 1,3 и 7,4 ± 2,02 тыс. лет для N1b-А и N1b-Е, соответственно.
Соответственно, вывод, явно неверный.

Указанную дату в части N1b-A я ни опровергнуть, ни подтвердить не могу по причине явного недостатка "длинных" гаплотипов N1b-A в коммерческих базах.
Зато дата выделения N1-E из N1-A автором явно завышена в несколько раз.

Ни по каким данным она не может превысить 2000-2500 лет.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #4 : 03 Март 2012, 18:39:47 »
Очень интересная работа! Автору - успехов.

Помимо моего традиционного интереса к гаплогруппе Q меня заинтересовала информация об относительно высоких частотах гаплогруппы D у южных алтайцев (4,5%), нивхов (5,8%). Единичный случай у киргизов (1,3%). Особенно это интересно в контексте недавних тестов казахов из рода кожа, принесших двух представителей гаплогруппы D. Было бы очень интересно посмотреть STR-маркеры по D и Q.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #5 : 03 Март 2012, 18:41:23 »
Очень интересная работа! Автору - успехов.

Помимо моего традиционного интереса к гаплогруппе Q меня заинтересовала информация об относительно высоких частотах гаплогруппы D у южных алтайцев (4,5%), нивхов (5,8%). Единичный случай у киргизов (1,3%).

Обратите внимание на кетов.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #6 : 03 Март 2012, 18:44:04 »
Очень интересная работа! Автору - успехов.

Помимо моего традиционного интереса к гаплогруппе Q меня заинтересовала информация об относительно высоких частотах гаплогруппы D у южных алтайцев (4,5%), нивхов (5,8%). Единичный случай у киргизов (1,3%).

Обратите внимание на кетов.

Это я знаю. Кеты и селькупы имеют уникальные максимумы Q1a3. К сожалению, не видел ни одного гаплотипа.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #7 : 03 Март 2012, 20:49:30 »
По гаплогруппе N1b, также нет никаких замечаний, кроме...

Цитировать
Место возникновения гаплогруппы N1b автором привязано к региону Западная Сибирь.
Сделано это было на основании анализа разнообразия гаполотипов.

Автором не было учтено изменение климатических условий за тот период, который автор обозначил, как:
Цитировать
Время накопления генетического разнообразия по Y-STR маркерам составляет 6,2 ± 1,3 и 7,4 ± 2,02 тыс. лет для N1b-А и N1b-Е, соответственно.

Соответственно, вывод, явно неверный.
Почему неверный и что нужно было учитывать?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #8 : 03 Март 2012, 20:55:06 »
Это - обзорная статья, а не сама диссертация.
Какие скорости автор принимал при расчетах, какие климатические данные для дат, приведённых в статье, принимались - не ясно.

Ясно, что даты не совпадают с датами, полученными по расчётам 67-ми маркерных гаплотипов из коммерческих лабораторий.

А с некоторых пор именно таким данным я склонен доверять.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #9 : 03 Март 2012, 21:18:49 »
Просто с климатическими условиями как-то не понятно. Вполне себе процветают в это время мезолитические культуры Западной Сибири. Кстати если они не N, то кто?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #10 : 03 Март 2012, 21:49:11 »
Таких ранних дат, для N1, как 6000-7000 лет назад на территории Западной Сибири я обсуждать не в состоянии, так как для этого нет никаких данных.
А я, как Вы заметили, фантазирую только, если данные для того есть.

Я не просматривал для данного поста работы Напольских.
Но, если у него есть данные по паличию уральских языков в данном регионе в данное время, то так тому и быть.
Значит они там и тогда были.

Но!
Насколько я помню, таких данных нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #11 : 03 Март 2012, 23:44:37 »
Напольских:


"Исходя из изложенных соображений и учитывая также существующую в уралистике
традицию, можно принять следующие даты праязыковых распадов: уральский праязык
распался в VI – в конце V тыс. до н.э., "

" Эти названия указывают на то, что прауральский и прафинно-угорский
экологический ареал в конце атлантикума – первой трети суббореала локализовались в зоне
тёмнохвойных таёжных лесов западносибирского типа от Урала на западе до бассейна Енисея и Алтае-Саянской горной страны на востоке. "

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #12 : 04 Март 2012, 02:46:42 »
Это - обзорная статья, а не сама диссертация.
Какие скорости автор принимал при расчетах, какие климатические данные для дат, приведённых в статье, принимались - не ясно.

Ясно, что даты не совпадают с датами, полученными по расчётам 67-ми маркерных гаплотипов из коммерческих лабораторий.

А с некоторых пор именно таким данным я склонен доверять.
Владимир использовал "эволюционную" скорость Животовского 0.00069 и генеалогическую скорость 0.0025 на локус на поколение 25 лет. Но все датировки в автореферате, на мой взгляд, приведены, увы, для скорости Животовского. Все возрасты завышены в 3 раза.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #13 : 22 Июль 2012, 09:12:33 »
Поздравляем уважаемого Владимира Николаевича Харькова с защитой докторской диссертации!
Дальнейших успехов на ниве генетических исследований сибирских и других народов!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Харьков В.Н.
« Ответ #14 : 22 Июль 2012, 09:43:45 »
Поздравляем уважаемого Владимира Николаевича Харькова с защитой докторской диссертации!
Дальнейших успехов на ниве генетических исследований сибирских и других народов!
Присоединяюсь к поздравлениям, успехов! :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.