АвторТема: Японцы  (Прочитано 7747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Японцы
« Ответ #15 : 17 Февраль 2012, 17:42:24 »
Вот ещё две юго-восточно азиатские ветки О:
O1a2-Philippine2/5 (N=5, 37FTDNA) T2-4= 6725±1125 лет,
Выборка: 156451 O1a2 origin?, 115172 O origin?, N81074 O1a Phil, 155190 O1a Phil, 165840 O1a Phil
O2a1(a)-ChinBirmа2/4 (N=4, 37FTDNA) T2-4 = 6775±4050 лет
Выборка: N89735 O origin?, N70832 origin?, 18772 O2a Chn, 192378 O2a1a Birmа
Обе выруливают к цире около 6750 лет назад. Похоже на то, что около 6500 лет назад была очень мощная миграция РАЗНЫХ субкладов О с юго-востока Китая (через Тайвань?) и не только на Японские острова. Чего-то они там такого вырастили и съели в это время?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Японцы
« Ответ #16 : 18 Февраль 2012, 14:22:38 »
Наверное можно и так сказать, но я как то не готов безусловно отождествлять современных айнов и людей дземона. Это почти то же что ставить знак равенства между современными русскими и праславянами начала эры, хотя справедливости ради - в первом случае всё ближе. ИМХО.

У меня такие мысли, что наличие эпидзёмонских компонентов в культуре и генетике у айнов - безусловно да, а вот с языком может быть и лакуна. Ведь айны зафиксированы, когда дзёмон как таковой уже не был, не так ли? То есть, приравнивать дзёмон с айнами - это может быть аналогично идее об индоевропейскости ямной культуры: вероятность высокая, но все ли согласны? :)

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Японцы
« Ответ #17 : 10 Май 2012, 11:19:21 »
В японском проекте появился второй представитель гаплогруппы N - рода MIYATA. Первый был из MACHIDA.
Хоть один бы из них заказал WTY или хотя бы 67 маркеров  :)

http://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11353
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Японцы
« Ответ #18 : 10 Май 2012, 12:40:42 »
Есть ещё один японец N1c1 - Тетсу Ямагучи. Похоже, из тех самых бессмертных Ямагучи, один из которых был сенсеем по айкидо, а второй - Цутому Ямагучи- единственный человек, который пережил обе атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Японцы
« Ответ #19 : 10 Май 2012, 15:31:01 »
Есть ещё один японец N1c1 - Тетсу Ямагучи. Похоже, из тех самых бессмертных Ямагучи, один из которых был сенсеем по айкидо, а второй - Цутому Ямагучи- единственный человек, который пережил обе атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Видимо, поэтому его или его потомков проверяют, чтобы выяснить, много ли мутаций произошло.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Японцы
« Ответ #20 : 10 Май 2012, 15:32:59 »
В японском проекте появился второй представитель гаплогруппы N - рода MIYATA. Первый был из MACHIDA.
Хоть один бы из них заказал WTY или хотя бы 67 маркеров  :)

http://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults
MIYATA заказал дипклэйд.
Если будет N1a надо проверить на L729

« Последнее редактирование: 10 Май 2012, 15:55:44 от Yurgan »

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Японцы
« Ответ #21 : 29 Январь 2015, 15:25:19 »
Ряды японцев N1 пополняются ...
причем даже N1c1
на сегодня имеем уже 3-х самураев
N111651 Kato (Tadataka)
N114445 Terasawa (Watanabe)
Ямагучи (только в Yserach)

помимо этого N1
132566 Machida

N1a
N107608 Miyata
N132249 Degura

В общем разнообразие присутствует  :)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Японцы
« Ответ #22 : 29 Январь 2015, 16:12:08 »
Ряды японцев N1 пополняются ...
причем даже N1c1
Датировки последнего заселения Японии из Кореи находятся в периоде уже уверенного распространения N1c1 в Евразии.
Теперь бы ещё корейских N1c1 найти, чтобы вычислить маршрут проникновения нашей с Вами гаплогруппы в Корею.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Японцы
« Ответ #23 : 29 Январь 2015, 16:15:03 »
Теперь бы ещё корейских N1c1 найти, чтобы вычислить маршрут проникновения нашей с Вами гаплогруппы в Корею.
По данным корейского проекта пока у них только 1 чел N1a
B5113 Lee

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Японцы
« Ответ #24 : 29 Январь 2015, 16:22:47 »
Датировки последнего заселения Японии из Кореи находятся в периоде уже уверенного распространения N1c1 в Евразии.
Странно, что в английской википедии до сих пор культуру яёй выводят из восточного Китая.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yayoi_period
Цитировать
Between 1996 and 1999, a team led by Satoshi Yamaguchi, a researcher at Japan's National Science Museum, compared Yayoi remains found in Japan's Yamaguchi and Fukuoka prefectures with those from China's coastal Jiangsu province, and found many similarities between the Yayoi and the Jiangsu remains. DNA tests conducted in 1999 support the theory that the origin of the Yayoi people was an area south of the Yangtze.
Провинция Цзянсу, к югу от Янцзы даже... Не хотят японцы корейцев в родственники. ;D

А культура кофун откуда взялась?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Японцы
« Ответ #25 : 29 Январь 2015, 16:41:38 »
Странно, что в английской википедии до сих пор культуру яёй выводят из восточного Китая.http://en.wikipedia.org/wiki/Yayoi_period
Так как русским языком владеет меньшее количество японцев, чем английским, то русский вариант википедии я считаю более надёжным, а там данное событие описано, как не минувшее Корею.
К тому же фраза:
Цитировать
DNA tests conducted in 1999 support the theory that the origin of the Yayoi people was an area south of the Yangtze
, ссылающаяся на работу
Цитировать
"Yayoi linked to Yangtze area: DNA tests reveal similarities to early wet-rice farmers". The Japan Times. March 19, 1999.
, фактически подтверждает умственную неполноценность написавшего в английскую википедию лица.
"Данные по ДНК статьи от 199-го года" - что-то на уровне юмора Задорнова.


Онлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +349/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Японцы
« Ответ #26 : 21 Июнь 2019, 18:23:07 »
https://news.mail.ru/society/37717835/?frommail=10
История современных японцев началась 2500 лет назад, когда смешались два древних народа, установили ученые.
Согласно теории археологов, современные японцы произошли от народа дземон, который смешался с народом яей, прибывшим в Японию с Корейского полуострова.
Исследователи из Токийского университета решили подтвердить или опровергнуть эту версию на основе ДНК-анализа. Их работа опубликована в Nature.
Они изучили Y-хромосомы 345 мужчин с островов Хонсю, Сикоку и Кюсю. Все образцы были получены до 1990 года.
 http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg454597.html#msg454597

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Японцы
« Ответ #27 : 21 Июнь 2019, 18:47:26 »
https://news.mail.ru/society/37717835/?frommail=10
История современных японцев началась 2500 лет назад, когда смешались два древних народа, установили ученые.
Согласно теории археологов, современные японцы произошли от народа дземон, который смешался с народом яей, прибывшим в Японию с Корейского полуострова.
Дзёмон-это же кажется прямые предки айнов?

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Японцы
« Ответ #28 : 21 Июнь 2019, 18:50:40 »
https://news.mail.ru/society/37717835/?frommail=10
История современных японцев началась 2500 лет назад, когда смешались два древних народа, установили ученые.
Согласно теории археологов, современные японцы произошли от народа дземон, который смешался с народом яей, прибывшим в Японию с Корейского полуострова.
Дзёмон-это же кажется прямые предки айнов?
Ну так они и были субстратом японцев.
Интереснее другое - как оценивался вклад яайнов до генетики, и после. На коль я знаю айны не в почёте были до 20 века.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Японцы
« Ответ #29 : 21 Июнь 2019, 18:55:42 »
https://news.mail.ru/society/37717835/?frommail=10
История современных японцев началась 2500 лет назад, когда смешались два древних народа, установили ученые.
Согласно теории археологов, современные японцы произошли от народа дземон, который смешался с народом яей, прибывшим в Японию с Корейского полуострова.
Дзёмон-это же кажется прямые предки айнов?
Ну так они и были субстратом японцев.
Интереснее другое - как оценивался вклад яайнов до генетики, и после. На коль я знаю айны не в почёте были до 20 века.
Да, это интересно, особенно учитывая то, что ассимиляция айнов в японскую среду идёт уже не одно тысячелетие. п.с. Айны даже и сейчас не в почёте. По крайней мере не раз слышал, что родственники жениха/невесты даже нанимают детективов, чтоб выяснить не было ли у будущего супруга/супруги в роду айнов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100