АвторТема: R1a в Британии  (Прочитано 10727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #30 : 26 Февраль 2020, 23:54:53 »
We first performed a supervised ADMIXTURE (14) analysis, modeling British and Irish clusters of interest as a mixture of 3 sources, England, ‘Wales’ (N Wales and S Wales), and Norway (Fig. 3A). These sources approximately represent Celtic (Wales), Saxon (England), and Norse (Norway). We observe the highest Norwegian ancestry in the Northern Isles clusters (mean 18%, maximum 23%), which agrees well with estimates by Leslie et al. (4). Norwegian ancestry is lower in the Hebrides (7%), and is substantially lower in the north of Scotland (N Scotland) and southwest (Argyll), and the Isle of Man, averaging 4%, little more than other parts of mainland Scotland. We estimate that Norwegian (as well as Danish/Swedish) ancestry is also markedly low in Ireland (average 7%) compared with previous estimates (8, 9) (we explore this further in Discussion). The majority of ancestry in our tested clusters is modeled as the Welsh ancestral component, reflecting a common “Celtic” ancestry across Scotland and Ireland. The eastern Scottish clusters Aberdeenshire and Tayside-Fife present more English-like ancestry. Isle of Man similarly presents relatively high (42%) English ancestry.

Разделили на три источника - кельтский (валийский), саксонский (англ) и североскандинавский (норв.) 

Результат на картинке и в тексте - не треть, меньше - 18-23 - показали сев острова.  Ну и дальше цифры по тексту по регионам.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #31 : 27 Февраль 2020, 00:00:09 »
Тяготели не в государственном смысле   ;D

 Население там сложилось по-иному.  Посмотрите, шотландцы это в основном валийско-подобная - кельтская - популяция.  Сев острова иначе заселялись.  Остров Мэн, в отличие от легенд, которых вы начитались, англо-подобный, с небольшим для Шотландии влиянием Скандинавии.
То что Мэн управлялся норвежцами это факт,а не легенды, просто нужно различать правящую или военную элиту и основную часть населения, они в определенный момент истории бывают разного происхождения, то что Сомерлед и Leod  были норвежцами подтвердила генетика. Это факты.
А вот как могли скандинавы до римлян попасть в Шотландию не пойму, попадалась давно какая то статья,что во времена охотников собирателей чуть ли не море промерзало так что отдельные SHG  доходили до Шотландии чуть ли не пешком, но за достоверность статьи не ручаюсь, так как не помню даже названия.
А в средневековье да, определенный генетический след норвежцев был, тут никто и не возражал

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #32 : 27 Февраль 2020, 00:02:39 »
We first performed a supervised ADMIXTURE (14) analysis, modeling British and Irish clusters of interest as a mixture of 3 sources, England, ‘Wales’ (N Wales and S Wales), and Norway (Fig. 3A). These sources approximately represent Celtic (Wales), Saxon (England), and Norse (Norway). We observe the highest Norwegian ancestry in the Northern Isles clusters (mean 18%, maximum 23%), which agrees well with estimates by Leslie et al. (4). Norwegian ancestry is lower in the Hebrides (7%), and is substantially lower in the north of Scotland (N Scotland) and southwest (Argyll), and the Isle of Man, averaging 4%, little more than other parts of mainland Scotland. We estimate that Norwegian (as well as Danish/Swedish) ancestry is also markedly low in Ireland (average 7%) compared with previous estimates (8, 9) (we explore this further in Discussion). The majority of ancestry in our tested clusters is modeled as the Welsh ancestral component, reflecting a common “Celtic” ancestry across Scotland and Ireland. The eastern Scottish clusters Aberdeenshire and Tayside-Fife present more English-like ancestry. Isle of Man similarly presents relatively high (42%) English ancestry.

Разделили на три источника - кельтский (валийский), саксонский (англ) и североскандинавский (норв.) 

Результат на картинке и в тексте - не треть, меньше - 18-23 - показали сев острова.  Ну и дальше цифры по тексту по регионам.
А при чем тут скандинавское генетическое влияние на жителей островов до римлян? Это как понимаю наследие Викингов

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #33 : 27 Февраль 2020, 00:05:57 »
А вот как могли скандинавы до римлян попасть в Шотландию не пойму

Вы карту видели?   


Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #34 : 27 Февраль 2020, 00:09:01 »
А вот как могли скандинавы до римлян попасть в Шотландию не пойму

Вы карту видели?   


Естественно видел, даже сам бывал в Шотландии. Только западные норвежцы даже времён распада Римской Империи,не говоря уже о доримских временах, вряд ли могли так далеко заплывать

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #35 : 27 Февраль 2020, 00:09:15 »
Населены острова слишком давно, чтобы утверждать, какая конкретно часть унаследована от средневековой колонизации Норвегией. 

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #36 : 27 Февраль 2020, 00:14:47 »
Населены острова слишком давно, чтобы утверждать, какая конкретно часть унаследована от средневековой колонизации Норвегией.
У нас нет ни одного доказательства, что древние жители Норвегии , до римлян или во время римлян, были на северных Островах, а вот викинги были и долгое время ими управляли, даже на время Кайтнесс и Сазерленд с этих островов завоёвывали

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #37 : 27 Февраль 2020, 00:15:41 »
И чего?  Как туда в неолите население попало?

Вы википедию любите, почитайте

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shetland

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #38 : 27 Февраль 2020, 00:22:36 »
Хорошо, хоть с островом Мэн разобрались.  Все внимание к Оркнейцам  ;D

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #39 : 27 Февраль 2020, 00:32:02 »
Хорошо, хоть с островом Мэн разобрались.  Все внимание к Оркнейцам  ;D
Я вам ещё раз повторяю, про Мэн я писал, что там были поселения норвежцев и там были норвежские правители, это факт. Что бы вам не быть голословным попрошу моей цитаты где я бы писал, что основное население Мэна норвежцы, если нет, то ваши слова выше просто бессмысленны.
А вот на счёт вашей мысли про тяготения Шотландских островов к Скандинавии до римлян, это простите ерунда полная, которую вы не доказали.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #40 : 27 Февраль 2020, 00:35:14 »
И чего?  Как туда в неолите население попало?
Осталось вам доказать что это население неолита связанно со Скандинавией, а не обычные WHG  для того периода Британии

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #41 : 27 Февраль 2020, 00:48:07 »
Читайте статью.  Когда и как сложилась вот такая admixture на северных островах неизвестно.  Мэн остался англо и кельто подобным, в отличие от географически приближенных к Сев Скандинавии, кстати, очень малонаселенных, Сев Островов.  Делать по ним выводы о влиянии викингов на шотландцев глупо.  А Norman завоевания вообще-то означают норманДские, а там вообще среди них всякой твари по паре было.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: R1a в Британии
« Ответ #42 : 27 Февраль 2020, 06:10:50 »
Читайте статью.  Когда и как сложилась вот такая admixture на северных островах неизвестно.
Это не ответ, в статье упоминаются викинги и не слова о доримских контактах протопиктов со Скандинавией. Вообще нет ни одного доказательства этого, более того логика и здравый смысл говорят что и попасть в то время западные норвежцы в Шотландию никак не могли. Поэтому либо доказывайте фактами свои слова, либо не разводите флуд.
  Мэн остался англо и кельто подобным, в отличие от географически приближенных к Сев Скандинавии, кстати, очень малонаселенных, Сев Островов.  Делать по ним выводы о влиянии викингов на шотландцев глупо.
Каким образом это относится к моим словам не понятно. Я написал что Мэном долгое время правили норвежцы, это зафиксированно во множестве хроник, шотландских, английских, ирландских, валлийских и норвежских, то есть это исторический факт. Вы же в ответ написали что это я легенд начитался , при чем доказать этого не смогли, есть логика и здравый смысл говорят, то что основная часть Мэна (а генофонд кстати складывался и после эпохи викингов) не потомки норвежцев, ещё не значит что Мэном не управляли викинги, чему есть много документальных подтверждений. Так что либо опровергайте мои слова фактами, либо не разводите флуд.
А Norman завоевания вообще-то означают норманДские, а там вообще среди них всякой твари по паре было.
Это вы кому пишите? Я где то утверждал обратное?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a в Британии
« Ответ #43 : 27 Февраль 2020, 10:27:21 »
Это не ответ, в статье упоминаются викинги и не слова о доримских контактах протопиктов со Скандинавией.
Емнип пикты жили на Оркнеях точно, а на Шетлендах тоже они были?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1053
  • Страна: gb
  • Рейтинг +251/-0
Re: R1a в Британии
« Ответ #44 : 27 Февраль 2020, 11:25:55 »
Каким образом это относится к моим словам не понятно. Я написал что Мэном долгое время правили норвежцы, это зафиксированно во множестве хроник, шотландских, английских, ирландских, валлийских и норвежских, то есть это исторический факт. Вы же в ответ написали что это я легенд начитался , при чем доказать этого не смогли, есть логика и здравый смысл говорят, то что основная часть Мэна (а генофонд кстати складывался и после эпохи викингов) не потомки норвежцев, ещё не значит что Мэном не управляли викинги, чему есть много документальных подтверждений. Так что либо опровергайте мои слова фактами, либо не разводите флуд.
Ну наконец-то зерно здравого смысла появилось.  Два региона, оба какое-то время находились под управлеем североскандинавов.  Один от них дальше - не имеет значительного процента в admixture, второй соседствует - имеет 18-23 общего субстрата.  Как и в любой другой географии соседский складывался на протяжении значительного времени. Вы не выделите период когда финны стали похожи на сев русских.  Так и здесь.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2020, 11:34:00 от Oxon »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100