АвторТема: Z93*  (Прочитано 39215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z93*
« Ответ #30 : 03 Апрель 2012, 11:04:58 »
Появится снип для них и будут R1a2 и перестанут быть реликтом.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #31 : 16 Апрель 2012, 22:02:04 »
92134 / GFE8B Mason [Z283-, M458-, Z94-] Z93 скоро будет готов.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z93*
« Ответ #32 : 24 Апрель 2012, 22:23:42 »
221419 Azizov - Z93+ L342-
Сразу вспомнилось Золотеревское городище близ Пензы

Золотаревское городище как исторический памятник известно еще с XIX века. Но только несколько лет назад была доказана уникальность этого археологического памятника. Золотаревское городище – это место, где разыгралась битва между защитниками крепости и войском монголо-татар, направлявшимся на завоевание Руси. На этой территории найдено огромное количество свидетельств этого сражения, чего нет ни на одном поле брани средневековой Европы. За прошедшие столетия поле боя покрылось травой и лесом, здесь не селились люди, поэтому все сохранилось так, как это было в 1237 году.
Еще одним свидетельством уникальности Золотаревского городища стало доказательство того, что на территории Поволжья жил народ, который ранее не был известен – представители аскизской культуры – это предки современных киргизов и хакасов. Отдельные предметы, свидетельствующие о его существовании, находили во многих городах Поволжья, но возможность доказать присутствие отдельного народа стало возможным только в результате археологических находок и исследований на Золотаревском городище. Это позволяет говорить о новой странице в истории народов Поволжья.


Родство Азизова с Сагатаевым несомненно, и действительно, среди близких совпаденцев Азизова на 12 маркерах много хакасов.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1981.htm
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2012, 22:52:55 от Yurgan »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Z93*
« Ответ #33 : 25 Апрель 2012, 13:35:15 »
217611 Zhasulan, казах из рода Кердери


Z93+, L342-

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #34 : 25 Апрель 2012, 13:40:46 »
Уважаемый Valikhan, благодарю за новость.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z93*
« Ответ #35 : 25 Апрель 2012, 17:02:35 »
217611 Zhasulan, казах из рода Кердери


Z93+, L342-
Очень хорошо.
Жаль, что только 25 маркеров.
Но даже на 25 видно, что не похож на хакасов.
Но похож на казаха из SMGF
MUIDIN[~Latvia], ~MUIDIN[Kazakhstan]: 2 gen <- Tohti MUIDIN, b. 1878 - Tohti, b. Choren Village, Kazakhstan
А тот, в свою очередь, похож на группу монголов, но у них DYS390 = 24.
Возможно, Zhasulan и MUIDIN происходят от монголов спохожими гаплотипами.
 И еще. У всех этих монголов и Муйдина DYS461 = 12, у большинства R1a1 DYS461 = 11.
У Азизова (Z93+ L342-) тоже 11.
Надо на этот маркер проверить Жасулана.

Также в базе SMGF есть много других монголов с DYS461 = 12 ,  а также много иранцев.
Поменьше индийцев и пакистанцев.
Возможно, они все Z93*
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 17:12:17 от Yurgan »

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #36 : 26 Апрель 2012, 08:45:43 »
92134 / GFE8B Mason [Z283-, M458-, Z94-] Z93 скоро будет готов.
Z93+

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #37 : 26 Апрель 2012, 08:59:32 »
Благодаря Lappe и его проекту, имеем еще один гаплотип Z93*:
#210881 Z93+, Z94+, L342.2-
Это тот самый гаплотип, про который я говорил в другой ветке.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2012, 09:05:39 от Semargl »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z93*
« Ответ #38 : 26 Апрель 2012, 10:25:02 »
Благодаря Lappe и его проекту, имеем еще один гаплотип Z93*:
#210881 Z93+, Z94+, L342.2-
Это тот самый гаплотип, про который я говорил в другой ветке.
Ну тогда Z94*, а не Z93*
Наличие некоторого числа Z94* означает, что между появлениями снипов Z93 и Z94 прошло немало времени.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #39 : 26 Апрель 2012, 15:39:54 »
Называю так, по причине того, что Z94* всего два гаплотипа. Да и Z93* группа небольшая. Поэтому в базе свалил их в одну кучу.
Но вы правы, правильнее будет называть новую ветвь - Z94*

Посчитал методом МВП ("выборочных пар") время расхождения этих двух ветвей (Z93* и Z94*)
В расчетах были использованы два гаплотипа Z94* и 14 гаплотипов Z93*, но судя по всему, очень малая выборка.
Количество накопившехся мутаций:
на галотип - 20,6785714286
на маркер - 0,308635394456
Если возьмем частоту мутаций 0,0025, то получаем 0.308635394456 / 0.0025 = 123,4541577824 (поколений)
При поколении, равному 25 годам, получаем 25 * 123.4541577824 = 3086,35394456 лет
При поколении в 30 лет, получаем 3703.624733472 лет

При частоте мутаций 0.002 получаем соответственно:
0.308635394456 / 0.002 = 154.31769722800001 (поколений)
25*154.31769722800001 = 3857.9424307000004 лет (поколение = 25 лет)
30*154.31769722800001 = 4629.530916840001 лет (поколение = 30 лет)
[похожий результат при подсчете rho выдает и TNT]

Для сравнения.
классический метод ASD (средний возраст популяции) дает такие цифры:
на галотип - 15.5083333333
на маркер - 0.231467661692
линейный метод:
на галотип - 17.1989346272
на маркер - 0.256700516825



Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z93*
« Ответ #40 : 26 Апрель 2012, 15:50:53 »
Называю так, по причине того, что Z94* всего два гаплотипа. Да и Z93* группа небольшая. Поэтому в базе свалил их в одну кучу.
Но вы правы, правильнее будет называть новую ветвь - Z94*

Посчитал методом МВП ("выборочных пар") время расхождения этих двух ветвей (Z93* и Z94*)
В расчетах были использованы два гаплотипа Z94* и 14 гаплотипов Z93*, но судя по всему, очень малая выборка.
Количество накопившехся мутаций:
на галотип - 20,6785714286
на маркер - 0,308635394456
Если возьмем частоту мутаций 0,0025, то получаем 0.308635394456 / 0.0025 = 123,4541577824 (поколений)
При поколении, равному 25 годам, получаем 25 * 123.4541577824 = 3086,35394456 лет
При поколении в 30 лет, получаем 3703.624733472 лет

При частоте мутаций 0.002 получаем соответственно:
0.308635394456 / 0.002 = 154.31769722800001 (поколений)
25*154.31769722800001 = 3857.9424307000004 лет (поколение = 25 лет)
30*154.31769722800001 = 4629.530916840001 лет (поколение = 30 лет)
[похожий результат при подсчете rho выдает и TNT]

Для сравнения.
классический метод ASD (средний возраст популяции) дает такие цифры:
на галотип - 15.5083333333
на маркер - 0.231467661692
линейный метод:
на галотип - 17.1989346272
на маркер - 0.256700516825
Да, я мог бы дать около 1000 лет между Z93 и Z94, но не считал.
3 000 лет - это приличный срок.
А общий возраст Z93 примерно какой?

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5152
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2367/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z93*
« Ответ #41 : 26 Апрель 2012, 16:11:20 »
Да, я мог бы дать около 1000 лет между Z93 и Z94, но не считал.
3 000 лет - это приличный срок.
А общий возраст Z93 примерно какой?
Методом МВП не считал, но TNT на расчетах выдает, что Z93 возник в промежутке между 4900 лет назад и 4000 лет назад. Думаю ближе будет 4000 лет назад. При расчетах были использваны константы mrate = 0.0025 и поколение = 25 годам.

То что было подсчитано в предыдущем посте, не имеет отношения к возрасту снипа Z94, а только лишь к времени жизни общего предка ветвей Z93* и Z94*

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9971
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1421/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z93*
« Ответ #42 : 26 Апрель 2012, 16:13:25 »

Методом МВП не считал, но TNT на расчетах выдает, что Z93 возник в промежутке между 4900 лет назад и 4000 лет назад. Думаю ближе будет 4000 лет назад.
Андроновцы...

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2764
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Z93*
« Ответ #43 : 26 Апрель 2012, 16:56:15 »

Посчитал методом МВП ("выборочных пар") время расхождения этих двух ветвей (Z93* и Z94*)
В расчетах были использованы два гаплотипа Z94* и 14 гаплотипов Z93*, но судя по всему, очень малая выборка.
Количество накопившехся мутаций:
на галотип - 20,6785714286
на маркер - 0,308635394456
Если возьмем частоту мутаций 0,0025, то получаем 0.308635394456 / 0.0025 = 123,4541577824 (поколений)
При поколении, равному 25 годам, получаем 25 * 123.4541577824 = 3086,35394456 лет
При поколении в 30 лет, получаем 3703.624733472 лет

Конечно лучше бы использовать больше гаплотипов, но в любом случае будет заниженный результат.
Очень жаль, что замечательный метод Адамова-Каржавина начали  использовать без доведения его до ума.
Семаргл, претензия конечно не к Вам, а ко мне и Каржавину.К Каржавину за поспешность, хотя я его понимаю. Ко мне за то, что не успел довести до конца совместную работу с Адамовым, Каржавиным и Киреевым по доводке метода до практического использования. Но у меня действительно сейчас нет времени на совместную работу. Если будет свободная минута, напишу в тему калькулятора.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Z93*
« Ответ #44 : 26 Апрель 2012, 20:10:29 »
Конечно лучше бы использовать больше гаплотипов, но в любом случае будет заниженный результат.
Абсолютно согласен с таким выводом.
Выявление каждого нового гаплотипа с данным снипом, заведомо, удревляет ветвь.
Выявление каждого нового снипа, младшему по отношению к данному, заведомо, удревляет эту ветвь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100