АвторТема: Гаплогруппа J-Z1834  (Прочитано 3137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Гаплогруппа J-Z1834
« : 13 Февраль 2012, 10:31:16 »
На основании интеркладного расчёта по 67-маркёрным гаплотипам  нисходящих субкладов Z1842- и Z1842+ рассчитал возраст предковой гаплогруппы J-Z1834.
Он равен 155 поколениям или не менее 4 тыс. лет назад. Это означает, что около 4 тыс. лет назад из гаплогруппы J-Z1834 выделился нисходящий субклад J-Z1842.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #1 : 13 Февраль 2012, 14:12:34 »
На основании интеркладного расчёта по 67-маркёрным гаплотипам  нисходящих субкладов Z1842- и Z1842+ рассчитал возраст предковой гаплогруппы J-Z1834.
Он равен 155 поколениям или не менее 4 тыс. лет назад. Это означает, что около 4 тыс. лет назад из гаплогруппы J-Z1834 выделился нисходящий субклад J-Z1842.
Выходит, что население Кавказа с преобладанием J1* не такое уж и древнее, как предполагалось ранее? Кстати, среди Z1342- выделяется явная группа с DYS495=10.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #2 : 13 Февраль 2012, 14:37:32 »
Я не знаю точно, сколько субкладов J1 на Кавказе, но как минимум два. Возраст Z1842, рассчитанный на имеющихся гаплотипах лежит где-то в пределах не менее 4 тыс. лет. Как Вы понимаете, появление даже одного нового гаплотипа из медвежьего угла может поменять картину. Чем больше будет разнообразных гаплотипов, тем выше будет возраст.

"Кавказская" линия J1 отделилась от "ближневосточной" около 10 тыс. лет назад.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #3 : 13 Февраль 2012, 14:57:50 »
Я не знаю точно, сколько субкладов J1 на Кавказе, но как минимум два.
Оба этих субклада пока находятся исключительно ниже Z1842+
Возраст Z1842, рассчитанный на имеющихся гаплотипах лежит где-то в пределах не менее 4 тыс. лет. Как Вы понимаете, появление даже одного нового гаплотипа из медвежьего угла может поменять картину. Чем больше будет разнообразных гаплотипов, тем выше будет возраст.
Согласен, но ведь в Дагестане J1*  в иных местах доходит до 80%
"Кавказская" линия J1 отделилась от "ближневосточной" около 10 тыс. лет назад.
На Кавказе только Z1842+ и её субклады -даже не сомневайтесь, причём у ассирийцев она же. Так как же тогда быть с возрастом Z1842+? Ей то точно не 10 тыс. лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #4 : 13 Февраль 2012, 15:17:09 »
Судя по работе Тофанелли, там есть J1-M368 (J1c3a) и J1-M267 (J1*). Вероятно, что этот последний J1 (Z1842)
Цитировать
в Дагестане J1*  в иных местах доходит до 80%
Это могут быть и недавние потомки. Высокий процент не есть синоним высокого возраста.
Цитировать
На Кавказе только Z1842+ и её субклады -даже не сомневайтесь, причём у ассирийцев она же. Так как же тогда быть с возрастом Z1842+? Ей то точно не 10 тыс. лет.
Как я уже упоминал, там их два. Если брать только J1 (Z1842), то её возраст на основании имеющихся на сегодняшний день гаплотипов можно оценить где-то в районе 4 тыс. лет.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #5 : 13 Февраль 2012, 16:16:13 »
Судя по работе Тофанелли, там есть J1-M368 (J1c3a) и J1-M267 (J1*). Вероятно, что этот последний J1 (Z1842)
Да, конечно на Кавказе есть J1C3a и немало, просто я настроился на Z1834 и её нижние ветви.
На Кавказе, как оказалось, наиболее распространённой является  J1*, причём именно её ветви Z1834+, Z1842+. Вот я и хотел сказать, что если Z1842+ всего 4 тыс. лет, то как же можно говорить, что кавказской J1 10 тыс. лет? Она эта самая массовая в краях Z1842+ пришла из Восточной Анатолии не ранее 4 тыс лет назад, как показывает возраст этой ветви -я опять о Z1842+.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #6 : 13 Февраль 2012, 16:25:25 »
Цитировать
если Z1842+ всего 4 тыс. лет, то как же можно говорить, что кавказской J1 10 тыс. лет?
Значит, это суммарный ВБОП J1 (Z1842)+J1 (M368). Иначе говоря, это общий возраст предковой гаплогруппы - самой J1 (M267). Если брать за основу возраст нахско-дагестанской семьи, то ей около 6 тыс. лет, что в общем-то согласуется с возрастом J1(Z1842)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #7 : 13 Февраль 2012, 16:41:17 »
Если брать за основу возраст нахско-дагестанской семьи, то ей около 6 тыс. лет, что в общем-то согласуется с возрастом J1(Z1842)
Где так оно и есть, причём очевиден факт родства этой группы с ассирийцами, урарту-хурритами, курдами  и и прочими обитателями Восточной Анатолии. Похоже, что  прав был лингвист Старостин...

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 538
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #8 : 13 Февраль 2012, 21:02:45 »
Спасибо Фаррух! Очень интересно. По поводу предположительно древнего возраста J1 на СК - и правда непонятно. Мне недавно Рой Кинг на dna-forums ответил так:

Kartveli, on 18 January 2012 - 22:05 PM, said:
But aren't the J1 DYS388<15 haplotypes more diverse in the south?


royk: As I look at supplementary table 4 from Yunusbayev et al the Tc for the J1 DYS388<15 is higher among the Caucasus samples (11.9 kya) than say Turkey/Assyria/Iran/Near East (9.6 kya).
I think that that's the only information we have that suggests that Z1834 has a Caucasus origin. Whether it is from Armenia/Georgia/NE Caucasus, I don't think we know yet. It would make sense if J-P58 (J1c3) has an origin further south in Anatolia/Fertile Crescent and there is old vicariance between J1c and Z1834.

Т.е. речь не о J1 (Z1842)+J1 (M368), а именно о J1 DYS388<15. Возможно на СК намного большее разнообразие. Не только Z1842+, но и Z1834+ Z1842-, может даже Z1834-.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J-Z1834
« Ответ #9 : 14 Февраль 2012, 09:33:28 »
Друзья, не стОит пока серьёзно доверять этим расчётам. Почему? Для J1 характерна высокая гомоплазия, т. е. мы можем найти два гаплотипа из разных субкладов и при этом с полностью одинаковыми 12 маркёрами. Все расчёты строятся как раз на разнообразии гаплотипов, и если гомоплазия бушует во всю, то в результате мы будем получать заниженные возраста. (Тофанелли, используя поправки, оценивает возраст J1 на Кавказе аж в 15 тыс. лет)!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100