АвторТема: Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)  (Прочитано 92030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #375 : 16 Сентябрь 2013, 10:08:06 »
Древо сделано явно не на 67 маркёрах, раз Бьюкенен угодил в оодну ветвь с Саргсяном

И я про то же. На 37 маркерах картина может быть искаженная. И 67 маркеров - не критерий истины, но они дают более правдоподобную картину.
37 маркеров дает ту же картину, но "более широкими мазками". И близкие гаплотипы могут "скакать" из одной ветви в другую.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #376 : 16 Сентябрь 2013, 11:31:23 »
Смешанное и 37 маркерные гаплотипы и 67 маркерные гаплотипы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #377 : 16 Сентябрь 2013, 11:54:50 »
Здесь только 67 маркерные гаплотипы дерево Kitsch
http://s019.radikal.ru/i641/1309/ca/760b997eed08.jpg

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #378 : 19 Сентябрь 2013, 11:11:44 »
Уважаемый  Niezgoda Спасибо!

И Цакоему апгрейд до 37 маркеров.

Цакоев и Хамицаев M242+ M3-. Таким образом, подтверждена их принадлежность к Q-M25 (методом исключения, так как желающих тратиться на очевидный снип нет).
По STR-маркерам Робот Вертнера выдал сегодня по Цакоеву какую-то абракадабру:
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Q; Q1a; Tsakoev; Russian Federation; 268375 (на расстоянии 24 от Q1a3a1; Q1a; Tovar; Mexico; 255950)
Явная гомоплазия, которая свойственна на малом числе маркеров для изолированных ветвей. Вот тут и приходит на помощь снип (это я делаю ремарку к предыдущему комментарию - для чего нужны снипы).
Сомневаюсь что ветвь Хамицаева и Цакоева будет M25+
скорее будет L940+ как и у преближенца на 25 маркерах Бухари из Афганистана
Кроме того Dys426=11 редкость в Q, 

Ветвь Dys426=11
185660   Sankhayev   Kazakhstan   Q    14   22   13    10   12-17   11    12   12   14    14   31
88698   Bukhari   Afghanistan   Q1a3    15   22   13    10   14-14   11    12   12   13    14   30   17    9-10    11   11   25    14   19   29    13-13-14-17                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
268375   Tsakoev   Russian Federation   Q   14    20   13   10    14-19    11   12   12    14   14   31    18   9-10   11    11   26   14    19   31   13-13-16-18   11    11   19-22   15    16   19   16    34-36    12   11

Вместе с активистами Осетинского ДНК-проекта проверили Цакоева - L940+
То есть не Q-M25.
Соответственно, у осетин оказывается две разных ветви Q: Q-M25 и Q-L940.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7630
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #379 : 23 Сентябрь 2013, 20:22:43 »
Спасибо ув. Шад и ув. Niezgoda, за помошь Осетинскому проекту!

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #380 : 03 Октябрь 2013, 07:39:09 »
178386   Byambaa       Q1a2   Q-M25   M242+, M25+, M346-

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #381 : 03 Октябрь 2013, 08:48:43 »
178386   Byambaa       Q1a2   Q-M25   M242+, M25+, M346-
Ну вот, проблема и решилась, хотя гаплотипы этой ветви резко отличается от европейских и западно-сибирских.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #382 : 03 Октябрь 2013, 19:08:24 »
178386   Byambaa       Q1a2   Q-M25   M242+, M25+, M346-

Ребекка оказалась права.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #383 : 08 Октябрь 2013, 19:49:10 »
Хотя гунны к Q1a2 вряд ли имеют какое-либо отношение.
Таких вроде в Монголии нет.

Есть такие в Монголии.
178386   178386 Mr. Ulsbold Byambaa Mongolia       Q1a2   Q-M25   M242+, M25+, M346-

Процитирую себя с другого форума:

Шад сказал(а) 24 Янв 2013 - 22:25:
Цитировать
Очень похоже что два калмыцких образца из работы Lutz Roewer et al (2006) Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples являются Q1a3-L330+
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50423/
Ждем или появления протестированных калмыков в проекте RussiaDNA или результатов обработки калмыцких образцов в Томске.
Интересен также следующий за ними совпаденец: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/50129/
Цитировать
Khaltar, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia - Jarantai, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia
из базы SMGF
См: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1158.msg171876.html#msg171876
Т.е. налицо прослеживается генетическая связь между жителем Монголии и двумя элистинскими калмыками. К сожалению, не очень понятно к какой этнической группе принадлежит житель монгольского города Ховд, который известен пестрым национальным составом:
Цитировать
In 2005, the sum had 32,351 inhabitants (6,675 households), belonging to more than ten ethnic groups and nationalities such as Ööld, Khalkh, Zakhchin, Torguud, Uriankhai, Myangad, Dörvöd, Bayad, Kazakh, Chantuu (Uzbek) and Üzemchin.
Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы).

Там же знатоки поясняют:
Цитировать
В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары, но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства, а сам представитель джунгарского племени.

Те двое калмыков скорее всего также зюнгары.

Но в итоге совпадение по маркерам с Q1a-L330 оказалось ложным. Так, что часть центральноазиатских Q, которые ранее представлялись как М346, могут оказаться М25.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 20:32:38 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #384 : 09 Октябрь 2013, 12:43:42 »
Два очень интересных гаплотипа появились в проекте Russian Nobility.
Цитировать
Rajeckas; Lithuania; 288724
Shegidevich, Lithuania; 288728
Оба из литовской шляхты татарского происхождения (по легенде - из ногаев, а Shegidevich - конкретно из уйшинов).
Оба M242+, M3-
Rajeckas обнаруживает явное сходство с Q1a-M25: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/58362/
А вот Shegidevich вообще попадает в область экзотической гомоплазии с М3.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/58361/
Короче, нужно смотреть снипы или большее число маркеров.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2013, 13:14:17 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #385 : 20 Октябрь 2013, 17:16:21 »
Цитировать
Khoshuud Kalmyk (Malyarchuk 2013):
- C3-M77: 31
- N-M46: 30
- O3: 14
- C3*: 1
- N*: 2
- N-P43: 1
- N-M46: 1
- Q-M25: 1
- R1b-M73: 1
- R2: 1
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6182.msg203695.html#msg203695

Подробнее про хошутов: http://goo.gl/jtV0PE

Оффлайн schanzАвтор темы

  • Q1a2 L-712 гунны
  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Q1a2 L712, L713
  • Y-ДНК: Q1a2
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #386 : 21 Октябрь 2013, 23:13:10 »
Подскажите пожалуйста ,есть ли еще какие нибудь тесты,чтобы побольше узнать о своих близких родственниках,Familiy Finder я сдавал ,mtDNA тоже ничего не дало близких нет,ближайших 1000 лет.Может есть какие нибудь предложения?

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #387 : 22 Октябрь 2013, 05:52:49 »
Подскажите пожалуйста ,есть ли еще какие нибудь тесты,чтобы побольше узнать о своих близких родственниках,Familiy Finder я сдавал ,mtDNA тоже ничего не дало близких нет,ближайших 1000 лет.Может есть какие нибудь предложения?
Неужели HIRsearch и GEDmatch.com никого не показывают?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« Ответ #388 : 24 Октябрь 2013, 21:30:46 »
Подскажите пожалуйста ,есть ли еще какие нибудь тесты,чтобы побольше узнать о своих близких родственниках,Familiy Finder я сдавал ,mtDNA тоже ничего не дало близких нет,ближайших 1000 лет.Может есть какие нибудь предложения?

Что понимается под близкими родственниками?
Мито - совпаденцы, выглядящие близкими, могут отстоять на 3,5-4 тыс. лет
Аутосомы (Family Finder) - дают адекватный результат только в пределах 6-7 поколений, при том дальше 3-4 поколения можно уже серьёзно заблудиться - как повезёт.
По Y - это мы уже обсуждали.
Поэтому - только ждать. Время приносит хорошие плоды - ещё на начало этого года мы знали, что Q1a встречается у чеченцев, ингушей, балкарцев и осетин только по научным выборкам. А теперь мы знаем людей и субклады (почти).
Появилась возможность для тестирования всей Y-хромосомы. Пока дорого, но возможность есть.
Плюс растет количество протестированных.
Короче - пока ждать.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #389 : 24 Октябрь 2013, 21:38:42 »
У Туркмен Ирана 42% Q1a2
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0041252?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+plosone%2FEvolutionaryBiology+%28PLoS+ONE+Alerts%3A+Evolutionary+Biology%29

Действительно существенный процент при достаточно приличной выборке в 68 человек. Т.е. явно не статистическая флуктуация, а нечто большее.
Только вот вряд ли это те самые гирканцы. Туркмены поселились в Гулистане не раньше 15 века. До этого они кочевали севернее.

Вот ещё одно подтверждение о наличии Q1a-M25 у туркмен. На этот раз из Афганистана, из провинции Джаузджан (Jawzjan), расположенной на границе с Туркменией.
Turkmen-Jawzjan 23/74=31% от исследованной численности популяции.
Источник: Afghan Hindu Kush: Where Eurasian Sub-Continent Gene Flows Converge
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6199.0.html

Цитировать
Наиболее раннюю основу в этногенезе туркмен составили древние местные ирано-язычные сако-массагетские и сармато-аланские племена степей и отчасти жители древних государств — Маргианы, Парфии и Хорезма. В середине 1-го тыс. в прикаспийских степях появляются ранние тюрки, а в 9—11 вв.— Огузы (сельджуки), сыгравшие главную роль в этногенезе туркмен. Процесс формирования туркменской народности в основном завершился в 15 веке, когда сложившиеся после монгольского завоевания новые племенные объединения включили в свой состав тюркские племена не огузского происхождения, в частности кыпчаков.
БСЭ
Маркером какого этнического компонента может являться Q-M25?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100