АвторТема: Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)  (Прочитано 93065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн schanzАвтор темы

  • Q1a2 L-712 гунны
  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Q1a2 L712, L713
  • Y-ДНК: Q1a2
  • мтДНК: U5a1d2b
Q1a-M25 (Q1a2/Q1a1b1)
« : 12 Февраль 2012, 01:11:30 »
Сдал анализы  у меня Q1a2  389-1-13.389-2-27.390-24.456-16 . 19-13. 385a-13.385b-16. 458-18.437-14 . 438-11.448-22.Y-GATA-H4-11.391-10.392-16.393-13.439-12.635-24 кто может помочь откуда у меня Q.Все пращуры с Кировской ,.Я думаю может Q вместе с N двигалась на запад.Потому есть венгры Q1a2 ,литовцы   Q1a2.
« Последнее редактирование: 10 Август 2017, 21:14:46 от Шад »

Оффлайн UA6ATG

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-1
  • Y-ДНК: J-M172
Re: У меня Q1a2
« Ответ #1 : 12 Февраль 2012, 09:40:24 »
Сдал анализы  у меня Q1a2  389-1-13.389-2-27.390-24.456-16 . 19-13. 385a-13.385b-16. 458-18.437-14 . 438-11.448-22.Y-GATA-H4-11.391-10.392-16.393-13.439-12.635-24 кто может помочь откуда у меня Q.Все пращуры с Кировской ,марийцы.Я думаю может Q вместе с N двигалась на запад.Потому есть венгры Q1a2 ,литовцы   Q1a2.

Я в частном Ваше вопросе пока помочь не могу,  лишь советы общего характера:
Найдите свой проект на FTDNA.   Обычно модераторы проекта люди отзывчивые (мой так вообще на меня всю работу сделал)
Там помогут.
Второе, 12 маркеров мало.  Я думал вообще 37 хватит мне за глаза, однако нужно 67, тогда позиционируют не дереве галлогруппы.
Третье, если есть "совпаденцы", смотрите в их данные. 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +678/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: У меня Q1a2
« Ответ #2 : 12 Февраль 2012, 10:02:58 »
Сдал анализы  у меня Q1a2  389-1-13.389-2-27.390-24.456-16 . 19-13. 385a-13.385b-16. 458-18.437-14 . 438-11.448-22.Y-GATA-H4-11.391-10.392-16.393-13.439-12.635-24 кто может помочь откуда у меня Q.Все пращуры с Кировской ,марийцы.Я думаю может Q вместе с N двигалась на запад.Потому есть венгры Q1a2 ,литовцы   Q1a2.
Очень интересный гаплотип, а где тестировались?
На 17 маркерах трудно что-то сказать.
Но самый близкие гаплотипы, кроме собственно марийцев - кавказские (осетины).
Вероятнее всего, к марийцам северокавказские гаплотипы попали вместе с  потомками булгар. Татары и марийцы почти по составу Y-гаплотипов почти не отличаются друг от друг, в отличие от удмуртов.
К венграм тоже могли попасть через алан. Надо смотреть гаплотипы.
 

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6257
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1132/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #3 : 12 Февраль 2012, 11:40:06 »
На текущий момент дела с Q1a2 в проекте Q yDNA обстоят следующим образом.

Есть 5 гаплотипов Q1a2 по которым подтвержден снип L712 (находящийся под М25). Официального названия эта ветвь ещё не получила, но очевидно, что это будущие Q1a2a. По происхождению этой пятерки имеем: 3 венгра, поляк, немец. То есть однозначная центральноевропейская локализация.

Более широкое представительство ветви М25 (собственно Q1a2), где, впрочем могут быть и недотипированные L712. В ней 6 гаплотипов: Италия, Ирландия, Российская Федерация, Саудовская Аравия, Иран, Армения).

Литовцев Q1a2 в моей базе гаплотипов нет. Если подскажете ссылку буду благодарен.

На сайте Гентиса Q1a2 характеризуется следующим образом:
Цитировать
Малочисленные данные. Найдена в Иране с частотой 4%, в Ливане (0,5%), а также на востоке Турции (1,2%). В Азии эта линия найдена в Китае у ханьцев провинции Шаньси (1,8%) и у уйгуров из Синзянь (1,4%).
По Ирану источник - это достаточно старая работа 2006 года: Regueiro M, Cadenas AM, Gayden T, Underhill PA, Herrera RJ (2006). "Iran: tricontinental nexus for Y-chromosome driven migration". Hum. Hered.
По Ливану: Zalloua Pierre A., Xue Y, Khalife J, Makhoul N, Debiane L, Platt DE, Royyuru AK, Herrera RJ et al. (2008). "Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events". American Journal of Human Genetics 82 (4): 873–882.
По Турции: Cinnioğlu C, King R, Kivisild T, et al (January 2004). "Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia". Hum. Genet. 114 (2): 127–48.

Из всех перечисленных читал только Cinnioğlu et al. Но Q1a2 там как-то не вычислили. Хотя пробовали. Впрочем это может вопрос по предиктору, который мог не "съесть" нестандартный гаплотип.   

По Ирану процент распределения - 2,67% (N=150). Данные отсюда.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 12:19:31 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6257
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1132/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #4 : 12 Февраль 2012, 11:52:30 »
Я давно уже утверждаю, что на МолГене можно найти почти все ответы на все вопросы:)
Вот обсуждение секлеров в теме "Разное" в 2009 году.
Цитировать
Секлеры
(венгер. Székelyek) — мадьярское племя, живущее в вост. и сев.-вост. областях Семиградия (Трансильвании). Время поселения их здесь с достоверностью неизвестно. Язык, телосложение и характер С. не оставляют сомнения в принадлежности их к мадьярской народности. По средневековым преданиям, С. являются потомками гуннов, рассеявшихся после смерти Аттилы. Живя на границе государства, С. постоянно первые подвергались неприятельским нападениям, так что само географическое положение сделало их охранителями границы, постоянно готовыми к отражению врага. С. разделялись на 3 сословия: знатные (fö-népek, primores), всадники (ló-fök — лошадиные головы) и простолюдины (köznepek или pixidarii); но все они пользовались дворянскими привилегиями, которые защищали с оружием в руках. Вследствие участия С. в восстании Ракоци, "простолюдины" были принуждены в 1711 г. выдать свое оружие и были обложены налогом. Когда в 1764 г. из С. были образованы регулярные пограничные полки, вспыхнуло восстание, усмирение которого стоило много крови (так назыв. siculicidium). Во время войны 1848—49 гг. С. явились наиболее храбрыми защитниками мадьярства в Семиградии, главным образом благодаря их храбрости Бем одержал свои победы. До 1848 г. С. сохраняли свои старинные дворянские права, имели право свободной охоты и выгона, пользовались свободой от всякой барщины и были подсудны лишь собственным судьям. После революции и происшедшей затем реорганизации Венгрии и Семиградия, С. были лишены своего особенного устройства и своих привилегий и сравнены в правах с прочими сельскими обывателями. Страна секлеров — одна из трех областей, на которые делилось Семиградие по национальности жителей; она занимала пространство в 11780 кв. км; теперь она образует комитаты Эзик, Гаромсек, Удваргели и Марош-Торда. Северная и восточная части страны С. покрыты густыми лесами и гористы, южная же и западная принадлежат к плодороднейшим местностям Семиградия. Почти исключительные занятия жителей — земдеделие и скотоводство. Население страны С. доходит до 532110 жит., из них 415000 С., исповедующих, большей частью, католическую или реформатскую религию; между ними лишь немного унитариев. Главн. г. С. — Марош Вашаргели (см.).
Ср. Hunfalvy, "Ethnographie von Ungarn" (Будапешт, 1877); v. Herhich, "Das Szeklerland, geologisch beschriehen" (Будап., 1878). Народные песни С. издал Kriza в сборнике: "Székely vadrózsak" ("Дикие розы С.", Клаузенбург, 1863).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Цитировать
Секлеры или секеи (венг. székely), этнографическая группа венгров (См. Венгры), живущих в горах Трансильвании (Румыния).
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

При этом уважаемый Сергей Лютак цитирует Хронику Анонима (XII век), в которой утверждается:
Székely (по-мадярски звучит примерно как "Сээкэй", с ударением на первый слог).
Происхождение секлеров до конца не ясно.

Согласно Хронике Анонима, написанной в 12 веке, мадяры придя в Паннонию 9 веке встретили там секлеров. Что позволяет предполагать, что они жили там до прихода мадяр.
При этом, безымянный автор Хроники считал, что мадяры и секлеры происходили от общего предка.

До 10 века секлеры жили в комитате Бихар. Это комитат находился на территории современного венгерско-румынского пограничья.
Позднее, короли переселили часть секлеров на самый восток королевства, в Трансильванию (совр. Ц. Румыния) для защиты восточной границы

В проекте Hungarian Bukovina DNA Project 11 гаплотипов Q1a2 (M25). Из них 6 с фамилией Peter (очевидно - родственники). В любом случае локальное превышение среднего для Q1a2 (и близкого к нулю) процента.

Оффлайн schanzАвтор темы

  • Q1a2 L-712 гунны
  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Q1a2 L712, L713
  • Y-ДНК: Q1a2
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: У меня Q1a2
« Ответ #5 : 12 Февраль 2012, 12:15:49 »
Re: Message from a ysearch user
От кого:   Georgios Kechagioglou
Здраствуйте!
Да у вас Q1a2,
И самые близкие к вам Evsyukov Y4YP3 , Niezgoda PKKG9 , Bradley Q7S9F , EVERS 97UY8 , Csiki HDD9S.
 
Q1a2 (M25, M143) (formerly Q2) — Found with low to moderate frequency in Iran,[16] Lebanon,[30] and Turkey[24]
 
   Y4YP3      Evsyukov   Shatsky uezd (Ryazan, Kadomsky region), Russia   Unknown   Other - Genofond   16   5
   PKKG9      Niezgoda   Sobótka powiat Ostrów Wlkp., Poland   Q1a2 (tested)   Family Tree DNA   16   5
   CKDM4      Ossetian, Digorian, OSE-042, OSE-582, OSE-594.   North Ossetia, Alania, Russia   Q*   Other - Russian Academy of Medical Sciences   16   7
   KAANM      Eastern European Modal Q1a2   Unknown   Q1a2*   Other - Not actually tested.   15   3
   Q7S9F      Bradley   Unknown   Q (tested)   Family Tree DNA   15   4
   97UY8      EVERS   Vilnius, Lithuania   Unknown   Family Tree DNA   15   4
   HDD9S      Csiki   Bukovina, Hungary   Unknown   Family Tree DNA   15   4
   VS3CQ      Nagy   Istensegits, Hungary   Q1a2 (tested)   Family Tree DNA   15   5
   BXT7G      László   Transylvania, Hungary   Q (tested)   Family Tree DNA   15   5
   HHMQ2      Kajtar   Transylvania, Hungary   Q1a2 (tested)   Family Tree DNA   15   5
   WUBAV      Rancz   Hungary   Q1a2 (tested)   Family Tree DNA   15   5
   WXMEZ      holmes   USA   Q (tested)   Family Tree DNA   15   5

Комментарий Шада:
PKKG9 - участник проекта (Q yDNA), #180029. Поляк. Зовут его Adam Cwiklak (если есть интерес для переписки могу сообщить его емэйл через ЛС). L712+
CKDM4 - три образца осетин-дигорцев. Кстати, опубликованы Балановским в 2011 году в Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region. Предиктром Урасина определяются как Q1a-MEH2. Там 19 таких гаплотипов. Выходит что три из них с высокой вероятностью L712+.
HDD9S - венгр из Буковины. В проекте. L712+.
VS3CQ - венгр из Трансильвании. В проекте. L712+.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 16:40:41 от Шад »

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: У меня Q1a2
« Ответ #6 : 12 Февраль 2012, 12:32:31 »
Евсюков наш из кадомских, ближе всего к нему были поляки.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +678/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: У меня Q1a2
« Ответ #7 : 12 Февраль 2012, 12:51:18 »
Кадомские ,Рязанские похоже мордва я думаю Q  двигалась  вместе с N
Нет, наши N пришли в Поволжье раньше.
Скрее всего, ваш тюркский след или более ранний иранский, если действительно 
рядом  норвежцы.
У финно-угров, кроме самих марийцев,  ничего похожего нет.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2012, 12:33:01 от Yurgan »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6257
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1132/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2
« Ответ #8 : 12 Февраль 2012, 12:53:59 »
Евсюков наш из кадомских, ближе всего к нему были поляки.

Спасибо, Аббат! А я уже и позабыл, что исследовал данный вопрос в Вашем проекте.
Сравнил Евсюкова из Кадома с некоторыми Q

ближе всех норвежец, который сразу же после Евсюкова

Больше похож на Q1a2 (М-25). Страны: Турция, Венгрия, Польша.

]

Далее вот здесь.

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: У меня Q1a2
« Ответ #9 : 12 Февраль 2012, 12:56:57 »
Кадомские ,Рязанские похоже мордва я думаю Q  двигалась  вместе с N

По памяти Q у, как вы выражаетесь "мордвы", совсем не наблюдается, у шокши и эрзи вроде по одному накопали.

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: У меня Q1a2
« Ответ #10 : 12 Февраль 2012, 13:57:26 »
Кстати, Бутаковы с их Q1b были князьями над рзянской мордвой кирдяновского беляка (т.е. над эрзей).  :)

Цитировать
1559 г. апреля 15. — Ж. гр. Ивана IV кадомскому мурзе Дивею Мокшеву сыну Бутакова на право суда и сбора ясака с рзяновской мордвы Кирдяновского беляка. Список нач. XVIII в.: ЦГА Мордовской АССР, ф. Саровского м-ря (1), оп. 1, № 14, лл. 92 об.–93.
1559 г. апреля 16. — Гр., по слову Ивана IV, казанского дворецкого Мих. Ив. Волконского в Арзян сотнику Шонге Тарханову и др. о пожаловании княжения над кирдяновской мордвой мурзе Дивею Мокшеву сыну Бутакова. Дьяк Федор Фатьянов. Список нач. XVIII в.

Оффлайн schanzАвтор темы

  • Q1a2 L-712 гунны
  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Q1a2 L712, L713
  • Y-ДНК: Q1a2
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: У меня Q1a2
« Ответ #11 : 12 Февраль 2012, 14:13:39 »
Мой дальний предок,звали его Тубай
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2015, 22:37:57 от schanz »

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: У меня Q1a2
« Ответ #12 : 12 Февраль 2012, 14:18:12 »
Кстати, Бутаковы с их Q1b были князьями над рзянской мордвой кирдяновского беляка (т.е. над эрзей).  :)

Цитировать
1559 г. апреля 15. — Ж. гр. Ивана IV кадомскому мурзе Дивею Мокшеву сыну Бутакова на право суда и сбора ясака с рзяновской мордвы Кирдяновского беляка. Список нач. XVIII в.: ЦГА Мордовской АССР, ф. Саровского м-ря (1), оп. 1, № 14, лл. 92 об.–93.
1559 г. апреля 16. — Гр., по слову Ивана IV, казанского дворецкого Мих. Ив. Волконского в Арзян сотнику Шонге Тарханову и др. о пожаловании княжения над кирдяновской мордвой мурзе Дивею Мокшеву сыну Бутакова. Дьяк Федор Фатьянов. Список нач. XVIII в.

Известный факт. Интереснее, что у эрзи совсем мало татарских гаплогрупп, да еще с этими Q не понятно, какие они, а у мокши весомый вклад татарских J2b.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +678/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: У меня Q1a2
« Ответ #13 : 12 Февраль 2012, 14:18:39 »
По преданию,где то в 17 веке в марийскую деревню пришел то ли русский,то ли но все его считали русским звали его Тубай,женился на марийке от его и пошел мой
Тубай - имя однозначно не русское, скорее татарское.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: У меня Q1a2
« Ответ #14 : 12 Февраль 2012, 14:28:48 »
а у мокши весомый вклад татарских J2b.
можно смотреть с другой стороны - у татар мокшанская J2b

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100