АвторТема: Степень родства  (Прочитано 12766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Степень родства
« Ответ #30 : 12 Февраль 2012, 19:46:01 »
Возник еще один вопрос. Допустим человек знает место захоронения своего пра-пра-прадеда. Делают ли в этих лабораториях анализ ДНК по костям? и покажет ли этот тест что этот человек именно пра-пра-прадед, а не пра-пра-пра-прадед и наоборот?
Если захоронение ранее не раскапывалось, то любой судмедэксперт или археолог может установить достаточно точно возраст захоронения обычными методами. А ДНК тест покажет родство, если оно есть.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Степень родства
« Ответ #31 : 12 Февраль 2012, 20:05:21 »
Вот образчик определения родства по аутосомам (23&Me).

Вот мой случай.
Branden Tarlow is your third cousin once removed.
У него с моей дочерью Ириной показано:
3rd to 4th Cousin
0.74% (56cM) shared
3 segments
Estimated that your common ancestor was born between 1832 and 1902.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Степень родства
« Ответ #32 : 12 Февраль 2012, 20:13:03 »
Вот образчик определения родства по аутосомам (23&Me).

Вот мой случай.
Branden Tarlow is your third cousin once removed.
У него с моей дочерью Ириной показано:
3rd to 4th Cousin
0.74% (56cM) shared
3 segments
Estimated that your common ancestor was born between 1832 and 1902.



Не может такого быть. С детьми работает бессбойно даже на судебных локусах.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Степень родства
« Ответ #33 : 12 Февраль 2012, 20:15:34 »
Если захоронение ранее не раскапывалось, то любой судмедэксперт или археолог может установить достаточно точно возраст захоронения обычными методами. А ДНК тест покажет родство, если оно есть.

Какими это обычными методами? В практике СМЭ вообще никакого С14 нету. Археологи заказывают в профильных лабораториях.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Степень родства
« Ответ #34 : 12 Февраль 2012, 20:37:17 »
Если захоронение ранее не раскапывалось, то любой судмедэксперт или археолог может установить достаточно точно возраст захоронения обычными методами. А ДНК тест покажет родство, если оно есть.

Какими это обычными методами? В практике СМЭ вообще никакого С14 нету. Археологи заказывают в профильных лабораториях.
Визуальными :)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Степень родства
« Ответ #35 : 12 Февраль 2012, 20:43:40 »
Вот образчик определения родства по аутосомам (23&Me).

Вот мой случай.
Branden Tarlow is your third cousin once removed.
У него с моей дочерью Ириной показано:
3rd to 4th Cousin
0.74% (56cM) shared
3 segments
Estimated that your common ancestor was born between 1832 and 1902.



Не может такого быть. С детьми работает бессбойно даже на судебных локусах.

А что здесь не так? Слишком мал процент?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Степень родства
« Ответ #36 : 12 Февраль 2012, 21:10:00 »
А что здесь не так? Слишком мал процент?

пардон, мне показалось что у Вас с Вашей дочкой не нашлось нужного числа совпадений. Для 4 степени конечно может быть так. Но это не случай деда и прадеда.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Степень родства
« Ответ #37 : 12 Февраль 2012, 21:10:40 »
Визуальными :)

на полном серьезе - археолог может, смэ - нет

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Степень родства
« Ответ #38 : 12 Февраль 2012, 21:26:37 »
Визуальными :)

на полном серьезе - археолог может, смэ - нет
Возможно, Вы правы, последний раз со смэ общался 30 лет назад, тогда лабораториями не часто пользовались, особенно на Чукотке.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Степень родства
« Ответ #39 : 12 Февраль 2012, 22:05:46 »
А что здесь не так? Слишком мал процент?

пардон, мне показалось что у Вас с Вашей дочкой не нашлось нужного числа совпадений. Для 4 степени конечно может быть так. Но это не случай деда и прадеда.

То есть из результата Вы видите, что у них общий предок дальше прадеда?
У меня (и, соответственно, моей дочки) общий предок с ним - мой прапрадед. От прапрадеда до Брендана - 5 поколений. От прапрадеда до моей дочки - тоже 5.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Степень родства
« Ответ #40 : 12 Февраль 2012, 22:13:01 »
Цитировать
Но это не случай деда и прадеда

- т.е. не случай когда образцы деда и прадеда в лаборатории.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Степень родства
« Ответ #41 : 12 Февраль 2012, 22:21:18 »
Цитировать
Но это не случай деда и прадеда

- т.е. не случай когда образцы деда и прадеда в лаборатории.

А вообще это похоже на тот случай? У нас нет документального подтверждения генеалогического родства. Только набор косвенных доказательств (место и дата рождения, дата иммиграции, совпадение фамилии), которые в итоги были, как я считаю, подтверждены ДНК.

Оффлайн AkhoriАвтор темы

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +1/-0
Re: Степень родства
« Ответ #42 : 12 Февраль 2012, 22:28:11 »
Спасибо всем за ответ! Просто мне так и не понять - покажет ли, например тест У днк отца, от ДНК, сына? я понимаю что У хромосова передается по мужской линии.. но мне никак не понять по какому принципу их можно хоть как то отличить.. или же она будет идентичная как у отца так и у сына? или будут какие-то отличия в буквах(цифрах)? всегда ли бывают отличия? по какому принципу они выстраиваются если имеют место быть?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Степень родства
« Ответ #43 : 12 Февраль 2012, 23:11:24 »
Спасибо всем за ответ! Просто мне так и не понять - покажет ли, например тест У днк отца, от ДНК, сына? я понимаю что У хромосова передается по мужской линии.. но мне никак не понять по какому принципу их можно хоть как то отличить.. или же она будет идентичная как у отца так и у сына? или будут какие-то отличия в буквах(цифрах)? всегда ли бывают отличия? по какому принципу они выстраиваются если имеют место быть?

Отличия могут быть в результате мутаций в Y-хромосоме. Вопрос в степени приближения - их явно не будет на 12 или 25 маркерах, могут быть на 67 маркерах и скорее всего будут видны на 111 маркерах.
Насколько я понимаю, универсальных закономерностей здесь нет - слишком много факторов влияет.

Оффлайн AkhoriАвтор темы

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +1/-0
Re: Степень родства
« Ответ #44 : 13 Февраль 2012, 00:42:59 »
А всего сколько маркеров? или 111 это лишь верхушка айсберга, которого современная наука еще не освоила?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100