АвторТема: Татары J1  (Прочитано 9786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +228/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары J1
« Ответ #45 : 17 Май 2017, 09:01:44 »
Аргинский разве не из аргинских князей? Тогда вроде как должна быть родословная. Приходилось уже с ним контактировать?

Не приходилось, но спрашивал про него. Может и из князей, но родословной нет.

В идеале Сутяшевых/Сутушевых бы протестировать, но это чисто генеалогический вопрос)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #46 : 17 Май 2017, 09:28:09 »
Не приходилось, но спрашивал про него. Может и из князей, но родословной нет.

В идеале Сутяшевых/Сутушевых бы протестировать, но это чисто генеалогический вопрос)

Сутяшевы родственники Аргинским или Чанышевым?

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.

Попытаюсь узнать у одного человека, можно ли определить племенную идентичность арабов из предполагаемого субклада Чанышева.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Татары J1
« Ответ #47 : 17 Май 2017, 13:39:55 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.
 

Если  мне не изменяет память, то по Чанышевым есть легенда, что это род происходит от одного из первых проповедников Ислама среди татар.
Если так то   всё сходится.
В Ташкенте я знавал Чанышевых - в детском саду был в одной группе с одним из них.. не из того ли рода? :)

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +228/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары J1
« Ответ #48 : 17 Май 2017, 14:00:15 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.
 

Если  мне не изменяет память, то по Чанышевым есть легенда, что это род происходит от одного из первых проповедников Ислама среди татар.
Если так то   всё сходится.
В Ташкенте я знавал Чанышевых - в детском саду был в одной группе с одним из них.. не из того ли рода? :)

Скорее всего из этого рода. Фамилия не самая распространенная. Касаемо Чанышевых и Аргинских - это беки, возглавлявшие род аргын в Касимовском и, соответственно, в Крымском ханствах. Соответственно, они не сеиды.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Татары J1
« Ответ #49 : 17 Май 2017, 15:25:19 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.
 

Если  мне не изменяет память, то по Чанышевым есть легенда, что это род происходит от одного из первых проповедников Ислама среди татар.
Если так то   всё сходится.
В Ташкенте я знавал Чанышевых - в детском саду был в одной группе с одним из них.. не из того ли рода? :)

Скорее всего из этого рода. Фамилия не самая распространенная.

Вот, фото Чанышева Рустама с виньетки. Ташкент, 1971 г.



Всё храню. . Возможно  найдётся и через этот мой пост.

Оффлайн diggerburg

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Татары J1
« Ответ #50 : 25 Июль 2017, 18:06:22 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.

Попытаюсь узнать у одного человека, можно ли определить племенную идентичность арабов из предполагаемого субклада Чанышева.

Здравствуйте!
Заранее прощу прощения за мою возможную некомпетентность, но хотелось бы вписаться в тему, т.к. я Чанышев, и мы с братом уже долгое время занимаемся историей нашего рода, пока дошли только до перемещения из Крыма в Касимов, следующим шагом, видимо, должно стать как раз генетическое исследование. Можно попросить у вас совета - как именно в России можно провести необходимые для определения наличия сабжевой гаплогруппы исследования? Мы Чанышевы по линии отца.

Касательно преданий об арабском происхождении - действительно, ничего подобного ни от деда, ни от других родственников в рамках нашей ветви мы не слышали.

Заранее спасибо за ответ!

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Татары J1
« Ответ #51 : 25 Июль 2017, 18:33:12 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.

Попытаюсь узнать у одного человека, можно ли определить племенную идентичность арабов из предполагаемого субклада Чанышева.

Здравствуйте!
Заранее прощу прощения за мою возможную некомпетентность, но хотелось бы вписаться в тему, т.к. я Чанышев, и мы с братом уже долгое время занимаемся историей нашего рода, пока дошли только до перемещения из Крыма в Касимов, следующим шагом, видимо, должно стать как раз генетическое исследование. Можно попросить у вас совета - как именно в России можно провести необходимые для определения наличия сабжевой гаплогруппы исследования? Мы Чанышевы по линии отца.

Касательно преданий об арабском происхождении - действительно, ничего подобного ни от деда, ни от других родственников в рамках нашей ветви мы не слышали.

Заранее спасибо за ответ!

Добрый день! Предания в семье пододбного и не могло быть, потому как арабское входящее наследие могло появится очень много веков назад. Рекомендую заказать тест Y-67 FTDNA в Штатах - его и только его. Если на Y-67 не тяните по деньгам, то  можно пока обойтись Y-37, что в дальнейшем позволит Вам сделать апгрейд на другие тесты с образца из  той же   самой первой  пробирки, кторая будет оставатся в базе FTDNA на постоянной основе.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2017, 22:27:48 от VictorV. »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +228/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары J1
« Ответ #52 : 25 Июль 2017, 18:52:35 »

Я уже не раз говорил, интересно то, что, насколько я знаю, ни у Чанышевых, ни у Аргинских (если протестированный из этих Аргинских) нет никаких преданий об арабском происхождении, хотя смена идентичности у их предков по идее должна была произойти не так уж и давно.

Попытаюсь узнать у одного человека, можно ли определить племенную идентичность арабов из предполагаемого субклада Чанышева.

Здравствуйте!
Заранее прощу прощения за мою возможную некомпетентность, но хотелось бы вписаться в тему, т.к. я Чанышев, и мы с братом уже долгое время занимаемся историей нашего рода, пока дошли только до перемещения из Крыма в Касимов, следующим шагом, видимо, должно стать как раз генетическое исследование. Можно попросить у вас совета - как именно в России можно провести необходимые для определения наличия сабжевой гаплогруппы исследования? Мы Чанышевы по линии отца.

Касательно преданий об арабском происхождении - действительно, ничего подобного ни от деда, ни от других родственников в рамках нашей ветви мы не слышали.

Заранее спасибо за ответ!

У Вас документальная родословная от себя до Чаныша Темгенева? Откуда Ваша линия идет? Тестировался Один Чанышев с родословной - башкортостанская линия, емнип, из Кузеево. Второй Чанышев из Казахстана, но тоже, видимо, башкортостанская линия (не исключено, что тоже Кузеево).

По поводу тестирования. Если живете в России, то татарский ДНК-проект может Вам выслать скидочный набор от ФТДНА на 37 маркеров.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #53 : 25 Июль 2017, 21:04:11 »
как именно в России можно провести необходимые для определения наличия сабжевой гаплогруппы исследования? Мы Чанышевы по линии отца.

Добро пожаловать на Молген! :)

Выше уже сказали, что на сегодняшний день самое оптимальное тестирование - в американской компании Family Tree DNA. Это и возможность углубления тестов (апгрейд) Y-хромосомы и (если заинтересует) митохондриальной ДНК, и (также если заинтересует) возможность аутосомного теста для определения родства на ~5 поколений вверх по всем предковым линиям и этнических компонентов.

Тем более, что есть возможность получить скидочный набор от татарского проекта.

По поводу тестирования Y-хромосомы я объяснял на днях одному человеку. Возможно, что эта информация и Вам в чём-то окажется полезной:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,10178.msg386919.html#msg386919

пока дошли только до перемещения из Крыма в Касимов

Всё-таки есть документы, подтверждающие крымское происхождение Чанышевых?
« Последнее редактирование: 25 Июль 2017, 22:16:47 от Yaroslav »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2024
  • Страна: ru
  • Рейтинг +244/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Татары J1
« Ответ #54 : 25 Ноябрь 2017, 19:19:45 »
Субклады Татар J1
(подчеркнуто красным)



Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #55 : 25 Ноябрь 2017, 19:41:02 »
Субклады Татар J1
(подчеркнуто красным)

Спасибо, Ринат!

Небольшое уточнение: Чанышевы и Аргинский предположительно находятся на одной из ветвей L222, которая в свою очередь является одной из ветвей FGC12 (дочерней к отмеченной красным на дереве ветви FGC11).
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2017, 20:15:22 от Yaroslav »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: kz
  • Рейтинг +746/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Татары J1
« Ответ #56 : 26 Ноябрь 2017, 07:18:07 »
Субклады Татар J1
(подчеркнуто красным)

Спасибо, Ринат!

Небольшое уточнение: Чанышевы и Аргинский предположительно находятся на одной из ветвей L222, которая в свою очередь является одной из ветвей FGC12 (дочерней к отмеченной красным на дереве ветви FGC11).
Спасибо за пояснение

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #57 : 29 Ноябрь 2017, 11:24:06 »
В проекте Turkic World:

648151    Abdulaev              J-M267    12    23    14    10    10-18    11    13    12    13    11    30

Уважаемый asan-kaygy сказал, что Абдулаев крымский татарин.

Интересно, что одним из совпаденцев (а может, и единственным) в кабинете Абдулаева в FTDNA должен быть татарин, чья мужская предковая линия происходит из Башкирии - 201636 Akhmetov (подтверждённый Big Y J1a2b1b2-CTS1460*): общая разница 2 мутации в 1 локусе DYS385a. Правда, это всего лишь на 12 локусах, поэтому чуть меньше, чем полностью, пока что ни о чём.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2372/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #58 : 02 Декабрь 2017, 15:50:31 »
Ещё два крымских татарина:

Вот эти точно J1:

416431   Kipchak-Nughay Crimean Tatar-5   Crimea, Mustafa (19c.) Kipchak-Nughay clan   Russian Federation   J-M267   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   30

416416   Kipchak-Nughay Crimean Tatar-12   Crimea, Belyal (19c.), Kipchak-Nughay clan   Russian Federation   J-M267   12   23   15   10   12-19   11   13   12   14   12   30

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Татары J1
« Ответ #59 : 03 Декабрь 2017, 00:46:52 »

.. Мы Чанышевы по линии отца.


В доказательстве дворянства Маминых за 1711г есть выпись с отказных и межевых книг, перечислены касимовские мурзы Ченышевы в поместных землях Керенского у., может ваши?

Нарукаю мурзе Семаеву сыну князь Ченышеву..
князь Василью Хансюярову сыну князь Ченышеву..
Сафару мурзе Сюнчелеву сыну князь Ченышеву..
Умралею мурзе Ибраимову сыну князь Ченышеву..
Бектемиру мурзе князь Ченышеву..


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100