Филогенетические древа I2a

[I2a1a]

Напомню, что N-кластер представлен преимущественно I2a2-Din-N, S-кластер - I2a2-Din-S.

[I2a1a]

Продолжим.

Несколько дней назад удалось немного подискутировать с администратором польского FTDNA проекта (Ларри Майкой) по вопросу о происхождении гаплогруппы I2a2 (и I2a в целом). До этого Майка относительно мало интересовался происхождением этой гаплогруппы (хотя сам принадлежит к ней).
Он предложил крайне интересную версию о месте происхождениия гаплогруппы I2a2. По его мнению, общий предок I2a2 (как I2a2a, так и I2a2b) c выской степенью вероятности мог жить в районе Альпийских гор. Он также согласился с предложенным мною маршрутом перехода клана I2a2 из Альп в Карпаты.
Правда, он не согласен с моей датировкой. Я считаю, что предковая популяция I2a2 начала свое движение из Альп в сторону Карпат сразу после окончания ЛГМ (т.е. в мезолите), а Майка считает что инициатором миграции могли быть кельты (т.е эта миграция произошла уже в бронзовом веке). Последний вариант хоть и интересный, но не объясняет времени и места разделения островного субклада I2a2b и динарского субклада I2a2a, которая по молекулярной датировке не могла произойти позднее чем 10-8 тысяч лет тому назад.

С целью проверки версии Майки, я решил использовать алгоритм Мескита, который позволяет производить оценку наиболее вероятного (с точки зрения парсимонии) места "основания"  субклада, исходя из нынешней географической дистрибуции (географического распространения) двух смежных субкладов (в данном случае мы определяем место появления I2a2 на основании сопоставления географических координат таксонов-гаплотипов и топологии дерева I2a2, которое укоренялось аутгрупп-корнем I2a1).

Несмотря на то, что наибольшая плотность субклада I2a1 приходится на Сардинию, по хорошо аргументированному и эмпирически подтвержденному мнению Нордтведта,  самые старые  по возрасту кластеры I2a1 приходятся на северный регион Пиренейского полуострова, и частично южную Францию.
Поэтому в качестве координат аутгруппа-корня (гаплотипа I2a1) были приняты координаты географического центра Пиренейских гор.

Результаты подкрепили гипотезу Майки.   
Как видно из приложенной карты -наиболее вероятная предковая локация, обозначенная на карте красной точкой, находится на южных отрогах швейцарско-австрийских Альп.

[mouglley]

Видно, что N-кластер проходит, практически, безошибочно.

А вот в S-кластере имеется влияние иных, возможно, древних, кластеров.
Возраст в 1500 лет, я думаю, не даст такой разлёт для пяти внешних гаплотипов.
Зато возраст кластера существенно в будущем уже не изменится.

Интересен промежуточный, малый, кластер между N и S.
Откуда они?

[I2a1a]

Видно, что N-кластер проходит, практически, безошибочно.

А вот в S-кластере имеется влияние иных, возможно, древних, кластеров.
Возраст в 1500 лет, я думаю, не даст такой разлёт для пяти внешних гаплотипов.
Зато возраст кластера существенно в будущем уже не изменится.

Интересен промежуточный, малый, кластер между N и S.
Откуда они?

Это слабодиффернцированные гаплотипы, есть и из южной, и из восточной Европы.
Четкой географической привязки нет.

[I2a1a]

Вот так выглядит на карте предпологаемое место (точнее, ареал), обозначенный Мескитом как наиболее вероятный регион происхождения (большая красная точка).

[mouglley]

Промежуточное звено?
Недообследованные Балканы?

[I2a1a]

Промежуточное звено?
Недообследованные Балканы?

Нет идей по этому вопросу.

[Аббат Бузони]

Не могу избавится от ощущения, что мало данных по Франции.

[mouglley]

Из Франции запрещён вывоз ДНК, как и из России.

Но здесь - россияне!, а там, не к столу будет сказано, какие-то французы.

[I2a1a]

Кстати, эта гипотеза Майки подтверждается еще и тем, что в восточной Франции, регионе Рейн-Пфальца и районе Альп Нордтдведом зафиксированы 3 старых кластера I2a* (I2a*-Alps, I2a*-France и I2a-Western, в новой номенклатуре это I2a3), линии которых в топологической структуре дерево I2a параллельны гаплогруппы I2a1 и I2a2.

[I2a1a]

Я нанес (с помощью мощного софта Мескита)  все эти предполагаемые точки на карту распространения эпипалеотических и мезолитических культур Европы.

[I2a1a]

Заслуживает внимания, что чуть южнее ареала предполагаемого появления предкового субклада I2a2 (не путать с I2a2a-Dinaric!) находится целый комплекс нижнепалеотических пещер и стоянок, входящих в так называемый альпийский археологический регион -это пещеры Бройон, Абра Месена, Гроссана, Понте-ди-Вей, Сан-Бернардино, Трене. Судя по обозначению на археологической карте (синий полукруг) эти стоянки носят смешанный характер (т.е там встречаются артефакты мустьерского и мадленского археологических комплексов). Это означает, что эти пещеры и стоянки были заселены значительным количеством людей (группы первобытных охотников-собирателей) довольно таки продолжительное время.
Можно предположить (в качестве шутки), что родоначальник I2a2-M423 родился  где-то в о одной из этих пещер.

[Centurion]

Не пойму... а как на картинке карты в район Северного моря попали 2 гаплотипа? Ошибка вычисления координат?

[Centurion]

находится целый комплекс нижнепалеотических пещер и стоянок

Есть ли какие археологические находки в этом регионе, и лучше конечно антропологический "материал"?

зы сорри не заметил... нижний палеолит - это неандертальцы... я думал ты про верхний

[I2a1a]

Не пойму... а как на картинке карты в район Северного моря попали 2 гаплотипа? Ошибка вычисления координат?

Нет, не ошибка. Эти (и другие) "морские" гаплотипы -суть промежуточные "гаплотипы-фантомы", проекция промежуточных узлов филогенетических деревьев, соединяющих реальные гаплотипы. Их не стоит принимать всерьез.

Но в качестве курьеза замечу, что в мезолите на том месте, куда попали эти 2 гаплотипы, находилась суша -Доггерланд, что видно на второй карте.