АвторТема: Филогенетические древа I2a2  (Прочитано 108465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #495 : 28 Декабрь 2010, 00:08:57 »
Регион Urheimatа I2a2 в районе швейцарских и австрийских Альп скорее всего мог быть связан с ареалом восточного граветта.
Предпологаемый антропологический тип -неоантроп Брно-Пшедмостья. (??)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2010, 00:15:31 от I2a2a »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #497 : 28 Декабрь 2010, 00:26:22 »
Регион Urheimatа I2a2 в районе швейцарских и австрийских Альп скорее всего мог быть связан с ареалом восточного граветта.
Предпологаемый антропологический тип -неоантроп Брно-Пшедмостья. (??)
У меня в книге есть реконструкции этих сапиенсов.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #498 : 28 Декабрь 2010, 00:28:44 »
Регион Urheimatа I2a2 в районе швейцарских и австрийских Альп скорее всего мог быть связан с ареалом восточного граветта.
Предпологаемый антропологический тип -неоантроп Брно-Пшедмостья. (??)
У меня в книге есть реконструкции этих сапиенсов.

Можешь скинуть сканы?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #499 : 28 Декабрь 2010, 00:31:12 »
Можешь скинуть сканы?
Могу. Токо у меня нету сканера - придется через фото делать.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #500 : 28 Декабрь 2010, 00:34:48 »
Кстати, какие митогруппы ассоциируются с ареалами граветта, павльена и магдалена?

U2, U4, U5, U6, U8? К -вроде бы выделилась уже в мезолите?

Как насчет субкладов HV и N?


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #501 : 28 Декабрь 2010, 00:39:10 »
Кстати, какие митогруппы ассоциируются с ареалами граветта, павльена и магдалена?

U2, U4, U5, U6, U8? К -вроде бы выделилась уже в мезолите?

Как насчет субкладов HV и N?
К вообще считается привнесенной в неолите.

H, HV точно с до ПЛМ.

Кстати Пшедмость это чешская стоянка, в сев. Моравии. Солютерский слой. найдено 20 человек в захоронение. Охотники на мамонтов. Большой стационарный лагерь.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #502 : 28 Декабрь 2010, 00:42:47 »
Некоторые археологи/антропологи предполагают, что "солютрейские племена" вымерли, не оставив  существенного генетического следа в последущих популяциях.

Насколько я понимаю основной аргумент в пользу привязки граветтцев  к  гаплогруппе I -это предполагаемое ближневосточное происхождение их культуры и антропологического типа (?) ?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #503 : 28 Декабрь 2010, 00:46:30 »

слева жен. из Пшедмости - по мне так типичная кроманьонка

Долни Вестонице -это почти тот же период. юж. Моравия

реконстурукции Г.В. Лебединской.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #504 : 28 Декабрь 2010, 00:52:03 »
С другой стороны этот же антротип Брюнн/Брно некоторыми антропологами (Иванов и др. )противопоставляется кроманьонцам?

Цитировать
Кроме упомянутых выше кроманьонцев существовала и такая их разновидность как т. н. брюнн-пшедмостский тип (Брюнн это немецкое название г. Брно, Чехия), сохранявший еще ряд черт, которые сближали его с неандертальцами. Д-р Отто Хаузер в своей книге "Большая центральноевропейская древняя раса" (1925 г.) указал на наличие промежуточного звена между этим типом и "прогрессивными неандертальцами" из Эрингсдорфа (Центральная Германия) - это звено было им обнаружено в местности Ла Микок на юге Франции.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #505 : 29 Декабрь 2010, 01:19:39 »
Вот еще один аргумент в пользу точности определения приблизительного местая появления субклада I2a2.

Вот TMRCA в версии Нордведтом для I2a1 - (братского субклада I2a2).

Цитировать
Some regional results for TMRCA estimates for I2a1 M26+

Iberia: 7500 years
British Isles 6500 years
France 6000 years
Continent(xIberia, France and Italy) 5000 years
Italy (including Sardinia) 2700 years

Несмотря на свою большую частоту в генофонде Сардинии, наибольшее разнообразие (отраженное в TMRCA) приходится на Иберию, где TMRCA почти в 3 раза старше, чем
в Сардинии.

Таким образом, исходная точка I2a1 выбрана правильно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #506 : 28 Январь 2011, 20:04:21 »
Ищу научные работы с данными по молекулярному разнообразию и variance гаплогруппы I2a-P37.2 и I2a2 в разных регионах.

Работы Underhill et al.2007, Semino et al.2004, Pericic et al.2005, Barac et al.2004, Rootsi et al.2004 не предлагать.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #507 : 03 Февраль 2011, 01:11:23 »
Любопытная карта от jdaniel с предпологаемыми путями миграции предков молекулярного линьяжа I2a2.
Красивая карта, хотя я и не согласен с большей частью маршрута.


http://danel.us/resources/Grandfathers+Path6.gif

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #508 : 03 Февраль 2011, 01:22:59 »
Цитировать
хотя я и не согласен с большей частью маршрута.
Аналогично.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #509 : 03 Февраль 2011, 01:29:14 »
Цитировать
хотя я и не согласен с большей частью маршрута.
Аналогично.

Самое абсурдное на этой карте - это то, что на ней практически не остается жизненного пространства для I1. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100