АвторТема: Татары Q1b (Бутакиды)  (Прочитано 32515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Syundyuk

  • Сообщений: 8
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J2a4-L26
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #75 : 26 Август 2012, 17:44:50 »
 
Цитировать
Это не проект, это фамильное исследование с удачным использованием и архивных документов и ДНК-тестирований. Автор исследования осуществляет тестирования через проект уважаемого Yurgan-а.

   Относительно Сюндюковых Q1b и Сюндюковых J2 – все верно…

   
Цитировать
Выявлено 3 старинных рода Сюндюковых, в том числе и казанских Сюндюковых (N1c), которых М.Ахметзянов считал потомками мангытов.

   Относительно Сюндюковых (N1c) – говорить рановато, т.к. это только первый лабораторный «выстрел» в сторону ПРЕДПОЛАГАЕМОГО кандидата в «Сюндюковы казанской ветви» (по данным генеалогических таблиц, опубликованных М.Ахметзяновым). По моему мнению, подбор ПЕРВОЙ кандидатуры для Y-DNA – теста из представителей этой ветви был изначально крайне неудачен. Именно поэтому - (N1c)-???...
   Думаю, что следующие тесты, начиная со второго – уберут (N1c) с поля зрения…

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #76 : 26 Август 2012, 18:36:33 »
 
Цитировать
Это не проект, это фамильное исследование с удачным использованием и архивных документов и ДНК-тестирований. Автор исследования осуществляет тестирования через проект уважаемого Yurgan-а.

   Относительно Сюндюковых Q1b и Сюндюковых J2 – все верно…

   
Цитировать
Выявлено 3 старинных рода Сюндюковых, в том числе и казанских Сюндюковых (N1c), которых М.Ахметзянов считал потомками мангытов.

   Относительно Сюндюковых (N1c) – говорить рановато, т.к. это только первый лабораторный «выстрел» в сторону ПРЕДПОЛАГАЕМОГО кандидата в «Сюндюковы казанской ветви» (по данным генеалогических таблиц, опубликованных М.Ахметзяновым). По моему мнению, подбор ПЕРВОЙ кандидатуры для Y-DNA – теста из представителей этой ветви был изначально крайне неудачен. Именно поэтому - (N1c)-???...
   Думаю, что следующие тесты, начиная со второго – уберут (N1c) с поля зрения…
Рад, что зашли на форум.
Вы сделали очень важное дело.
Сюндюков N1c1 действительно может не иметь никакого отношения к потомкам Хозяша Сюндюкова.
По гаплотипу он явный представитель карельской ветви, т.е. мой родственник.


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #77 : 26 Август 2012, 21:35:17 »
Также очень рад, что представитель рода Сюндюковых пополнил число участников форума со столь редкой гаплогруппой Q1b.
Со своей стороны позволю высказать соображение, что "раздвоение" фамильной линии на две гаплогруппы Q1b и J2 произошло вследствии усыновления. Скорее всего родственника. Например - племянника, оставшегося сиротой. Когда это произошло сказать сложно.
Во всяком случае лично я бы очень остроожно отнесся к перспективе отгадать эту загадку путем аутосомного тестирования. Если (как я понял) отсутствует документально подтвержденная генеалогия, то гаплогруппа J2 появилась у Сюндюковых достаточно давно.
В любом случае "исторической" является линия Q1b, так как она четко прослеживается у других известных родов кадомских татар.
Если же смотреть глубже, в истокам, то я бы порекомендовал проапгрейдить кшатрия Чопру (я писал о нем выше). По крайней мере в базе FTDNA он единственный совпаденец все кадомских Q1b на 12 маркерах. С учетом того, что кшатрии в разное время инкорпорировали много пришельцев извне, можно попробовать локализовать время и обстоятельства.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 23:05:37 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #78 : 26 Август 2012, 22:34:36 »
Странно, что если МВП дает для этих групп примерно разный ВБОП, то ASD - серьезно расходящийся.
Трудно прокомментировать. Очень уж малы выборки (4x2 и 4x4). ASD вообще чувствителен к однородности выборок и возрастает при наличии "чужих". По-видимому, во второй выборке явно-"чужих" больше. А так как ветвей, очевидно, как минимум пара, ASD применять не стоит.
МВП тоже может резко завышать возраст, но уже в других случаях - при наличии нуль и прочих скачковых мутаций мутаций. Выборки небольшие - неплохо проверить отсутствие таковых.
Гаплотипов маловато - хотя бы от 10-20 шт. - уже было бы просторнее поле для выводов.

"Нулевые" значения DYS425 я вообще исключал.

Оффлайн Syundyuk

  • Сообщений: 8
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J2a4-L26
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #79 : 29 Октябрь 2012, 16:24:54 »
  Уважаемые специалисты в области ДНК-генеалогии. Позвольте представить на Ваше обозрение промежуточный анализ  исследования генеалогии различных ветвей Сюндюковых. Пожалуйста, комментируйте, корректируйте, дополняйте …. Нам это необходимо. Заранее БЛАГОДАРЕН. Сюндюков Е.Р. (г. Севастополь).

                                               ИТАК:

   Общее фамильное исследование генеалогии различных ветвей Сюндюковых (автор и организатор исследования – Марат Усманович Сюндюков из Уфы) проводилось с использованием  архивных документов в сочетании с Y-ДНК-тестированием представителей этих ветвей.
   Выявлено 3 старинных рода Сюндюковых, в том числе и казанских Сюндюковых (O3) - потомков Хозяша Сюндюкова, которых М.И. Ахметзянов считал потомками мангытов. По казанским Сюндюковым  можно сказать следующее: был произведен Y-ДНК – анализ только у одного ПРЕДПОЛАГАЕМОГО кандидата в «Сюндюковы казанской ветви» (его № 96 по данным генеалогической таблицы Рашита Залялиева, опубликованной М.И. Ахметзяновым в книге «Касимовские татары»). Это Y-ДНК – анализ И.Р. Салахутдинова (Kit No: 210506). Необходимо искать для Y-ДНК – тестирования как минимум еще одного кандидата от этой ветви.

   Что касается Сюндюковых, проживающих на территории современного Башкортостана, то оказалось, что они имеют две различные линии гаплогрупп: Q1b и J2.

      Сюндюковы Q1b (Бутаковская ветвь).
   "Исторической" у Сюндюковых является линия Q1b, так как она четко прослеживается у других известных родов кадомских татар. Это подтверждается и следующими Y-ДНК анализами: Сюндюков Р. (Kit No: 197154) – родом из Верхних Каргалов; Сюндюков Т.С. (Kit No: 230426) – родом из Бутаково; Сюндюков Р.Г. (Kit No: 230429) – родом из Верхних Каргалов. Общим предком (документально подтвержденным) для представителей Сюндюковых Q1b является Имиш – мурза, проживавший  в с. Бутаково с 1570-х годов до середины 17 века. Результаты Y-ДНК-анализов ряда потомков известных родов кадомских князей говорят нам о том, что предков Имиш-мурзы следует искать в секторе от Бутака (жившего во 2-й пол. 15 – нач. 16 вв.) до потомков его внуков: князя Мансыря, князя Дивея (1559 г.), князя Розгильдея.

       Сюндюковы J2 (Буздякская ветвь).
   C точки зрения специалистов в области Y-ДНК – генеалогии "раздвоение" фамильной линии Сюндюковых на две гаплогруппы Q1b и J2 могло произойти в результате усыновления Cюндюковыми Q1b кого-либо из предков нынешних Сюндюковых J2 (скорее всего родственника, например - племянника, оставшегося сиротой). Когда это произошло сказать сложно, т.к.  гаплогруппа J2 появилась у Сюндюковых достаточно давно. К примеру: Анализ Y-ДНК Сюндюкова М.У. (Kit No: 197150) - шестое колено от Гумара Сюндюкова, родившегося в конце 18-го века) и анализ Y-ДНК Сюндюкова Е.Р. (Kit No: 230662) - пятое колено от Гумара Сюндюкова, но уже по другой ветке, указывает на общность их гаплогруппы, а именно: J2. Т.е. в конце 18-го века часть Сюндюковых принадлежала к гаплогруппе J2. Параллельно  ветке Гумара Сюндюкова, родившегося в конце 18-го века идет ветвь Бахтияра Сюндюкова, также родившегося в конце 18-го века. Представитель ветви Бахтияра Сюндюкова – Сюндюков М.Р. (Kit No: 230427) также принадлежит к гаплогруппе J2. Значит, появление у Сюндюковых принадлежности к гаплогруппе J2 следует искать ранее конца 18-го века, т.е. ранее момента переселения представителей этой ветви в Буздяк.

      В заключении хочется сказать следующее:
Рамиль Хайрутдинов в своей статье “Татарская феодальная знать и российское дворянство” пишет:
“… Комиссия 25 апреля 1797 г. донесла губернскому правлению (Казанскому – прим.) о своем заключении - признать представленные доказательства этих фамилий несущественными. В этот список вошли фамилии князей Янбулатовых, Тимбяковых, Булаевых, Бурнашевых, Замановых, Мамяшевых, Тимяшевых, Мансуровых, мурз Шашевых (?), Барышевых, Бурундуковых, Сюндуковых, …, Сюндуковых же живущих в Елабужском округе Вятского наместничества, …, вновь Сюндуковых …. Сведений о 29 родах в архиве не обнаружилось. Комиссия отметила, что хотя архивариусом и были представлены "в куче завернутой в бумаги несколько старинных свертков в мелкие части изорванных и в самомалейших лоскутках состоящих, но из них ничего узнать не можно, когда от кого и кому именно оные даваны".
       Возникает ВОПРОС: все ли вышеперечисленные Р. Хайрутдиновым ветви казанских Сюндюковых являются родственными (O3) ИЛИ это не так? Думаю, что ответ на этот вопрос могут дать последующие Y-ДНК – тестирования представителей казанских Сюндюковых.


« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2012, 16:46:56 от Syundyuk »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #80 : 29 Октябрь 2012, 22:21:58 »
Спасибо за интересное сообщение.
Касательно недоопределенной гаплогруппы казанских Сюндюковых - Вы пробовали использовать сами предиктор Урасина?
http://predictor.ydna.ru/
Он часто может дать точный результат, когда пасует FTDNA....

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 367
  • Рейтинг +46/-1
  • Y-ДНК: J2b

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #82 : 29 Октябрь 2012, 22:50:35 »
Потомок служилого татарина Хозяша Сюндюкова - Казанский уезд Арская дорога (предиктор показывает O, уже второй татарин)
210506   Salakhutdinov   12   24   15   10   12-16   11   12   13   12   12   30

Спасибо за ссылку, уважаемый Akm!
+1

Оффлайн Syundyuk

  • Сообщений: 8
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J2a4-L26
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #83 : 29 Октябрь 2012, 23:02:22 »
   to Шад; to Akm
Спасибо за ссылки, уважаемые Шад и Akm. 

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #84 : 29 Октябрь 2012, 23:18:17 »
Действительно получается
N   Haplogroup   Probability
1   O3-M122   100%
Третья линия???

Оффлайн Syundyuk

  • Сообщений: 8
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J2a4-L26
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #85 : 30 Октябрь 2012, 01:44:32 »
   to ШАД
И у меня SAME-SAME ...O3-M122. Какая замечательная "штучка" - этот Predictor!
Уважаемый Шад! Искреннее Вам спасибо за ум, такт и аккуратность при общении с дилетантами от ДНК – генеалогии.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #86 : 28 Декабрь 2012, 23:04:32 »
Драфт-версия дерева снипов гаплогруппы Q .
Дополнено Z/CTC и F снипами.

Найдены снипы F108, F1082, F1126, F1169, F1205 (dubious), F1337, F1528, F1537, F1858, F1875, F1974, F2023, F2145, F2250 (dubious), F2313, F2343, F2440, F2628, F2657, F2777, F2851, F2894, F2934, F3084, F3121, F3193, F3207, F3389, F3621, F3680, F803, F815 которые могут быть нисходящими по отношению к L275.
Поэтому всем Q1b* у кого есть желание и материальная возможность рекомендую заказать Geno 2.0.
Или лучше сразу WTY.

Правда можно подождать год-два пока все снипы расставят по дереву и сделают доступными для стандартного заказа через FTDNA.
Но учитывая редкость Q1b, ждать может придется и дольше. До нас особо никому дела нет:(

P.S. Найден также нисходящий по отношению к L275 и параллельный M378 снип L68.1. Его можно заказать прямо сейчас.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2012, 23:10:49 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #87 : 08 Ноябрь 2013, 13:50:42 »
Насчет L68.1 информация до сих пор не подтвердилась.
Но с сегодняшнего дня появилась возможность проверить на ФТДНА новые снипы, открытые командой YFull.
Их проверка рекомендуется Бутакидам (можно протестировать у одного, с учетом их общего происхождения) в таком порядке:
- сначала Y1212, Y1218
- если они положительны - нисходящий Y1144

Указанные снипы характеризуют несколько ветвей L275+ M378-.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013, 18:55:57 от Шад »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #88 : 08 Ноябрь 2013, 16:22:15 »
- сначала Y1212, Y1218
- если они положительны - нисходящий Y1144
какие вам блатные номера достались 1212 1111 8)
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013, 18:55:42 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1119/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #89 : 08 Ноябрь 2013, 16:24:07 »
- сначала Y1212, Y1218
- если они положительны - нисходящий Y1144
какие вам блатные номера достались 1212 1111 8)

Это ещё не факт, что они Бутакидам достались. Возможно у них свои снипы, отличные от индийцев.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013, 18:55:30 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100