АвторТема: Татары Q1b (Бутакиды)  (Прочитано 31300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #30 : 09 Февраль 2012, 23:12:15 »
Коллеги,
Ребекка спрашивает - кого из 4 князей мы будем направлять на WTY?
Напомню: по Мансыреву я заказал 67 маркеров и он проснипован. По Суюндбкову тоже есть 67 маркеров. Кутюмов - 12 маркеров, Дивеев- 37 маркеров.
Хотя все они выглядят очень похожими.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #31 : 09 Февраль 2012, 23:19:28 »
Дивеева

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #32 : 09 Февраль 2012, 23:23:52 »
Дивеева

Аргументируй.
Хотя я тоже склоняюсь к Дивееву.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #33 : 09 Февраль 2012, 23:27:48 »
Дивеева

Аргументируй.
Хотя я тоже склоняюсь к Дивееву.

У него нет снипов, но есть 37, которые легко превратить в 67, к тому же это чуть ли не первый гаплотип бутакидов, так что по праву старшинства.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #34 : 09 Февраль 2012, 23:29:37 »
Аргументируй.
Фамилия очень красивая!

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #35 : 09 Февраль 2012, 23:32:10 »
Да. Я тоже думаю, что если уж тестировать Бутакидов, то нужно делать WTY потомку Дивея Бутакова.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #36 : 11 Февраль 2012, 13:59:48 »
Timerbek, а какое самое раннее упоминание рода Мокшея?

И еще вопрос, есть ли данные о потомках рода мухшы (мухшы нәселе) среди татар, есть ли такой род сейчас?

Мы тут WTY для Дивеева во всю организуем, а знатоки не могут нам прояснить происхождение Бутакидов... Обидно.
Если насчет происхождения от Дивея мурзы, родственника крымского хана взятого в плен в 1572 году - это миф, то что тогда правда? Есть ли какие-то соображения на тему:
1. являются ли известные дан гаплотипы Бутакидов гаплотипами близких родственников и какой у них TMRCA (хотя бы приблизительно).
2. если TMRCA уходит далеко за дату появления их предков в Кадоме - мы имеем дело с потомками определенной этнической группы. Откуда они появились в Кадоме?

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #37 : 11 Февраль 2012, 15:29:46 »
«Бутакиды» происходят от Бутака, имя которого сохранилось в родословных и в названии села.  :)
Рода Мокшея как такого не было. Были и есть рода Мансыря – Мансыревы, Дивея – Дивеевы, Разгильдея – Разгильдеевы. Пошли они, судя по родословным, от внуков Бутака. Дивеевы и Разгильдеевы точно, а степень родства Мансыревых нужно будут уточнить.
Документальное упоминание князя Исеня – 1555 г.
князя Дивея – 1559 г.
Значит общий предок Бутак жил во 2-й пол. XV – нач. XVI вв. Что мы не можем прояснить?
А происхождение? Так все мы происходим от общего предка.  ;D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #38 : 11 Февраль 2012, 16:58:36 »
Timerbek, а какое самое раннее упоминание рода Мокшея?

И еще вопрос, есть ли данные о потомках рода мухшы (мухшы нәселе) среди татар, есть ли такой род сейчас?

Мы тут WTY для Дивеева во всю организуем, а знатоки не могут нам прояснить происхождение Бутакидов... Обидно.
Если насчет происхождения от Дивея мурзы, родственника крымского хана взятого в плен в 1572 году - это миф, то что тогда правда? Есть ли какие-то соображения на тему:
1. являются ли известные дан гаплотипы Бутакидов гаплотипами близких родственников и какой у них TMRCA (хотя бы приблизительно).
2. если TMRCA уходит далеко за дату появления их предков в Кадоме - мы имеем дело с потомками определенной этнической группы. Откуда они появились в Кадоме?
Если Вы ннасчет генетического происхождения, то, думаю, надо действительно организовывать экспедицию к сибирским (тоболо-иртышским) татарам.

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 360
  • Рейтинг +43/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #39 : 11 Февраль 2012, 17:01:14 »
Мы тут WTY для Дивеева во всю организуем, а знатоки не могут нам прояснить происхождение Бутакидов... Обидно.
Если насчет происхождения от Дивея мурзы, родственника крымского хана взятого в плен в 1572 году - это миф, то что тогда правда? Есть ли какие-то соображения на тему:
1. являются ли известные дан гаплотипы Бутакидов гаплотипами близких родственников и какой у них TMRCA (хотя бы приблизительно).
2. если TMRCA уходит далеко за дату появления их предков в Кадоме - мы имеем дело с потомками определенной этнической группы. Откуда они появились в Кадоме?
1. Они все родственники, жили в одних деревнях. Сюндюков с Мансыревым на 37 маркеров  вообще не отличаются, на 67 пока 1 отличие. Когда закончилась княжеская династия Мансыревых, в тот период возникла династия Аганиных - значит и они в 16 в. были близкими родственниками. Т.о. TMRCA - 500 лет, может чуть побольше  (правда у Аганиных только 12 маркеров).
2. В Кадоме они известны не ранее 16 века. Откуда и когда они там появились пока никакой информации нет вообще.

 В отличие от этих татар у татар J2b более разнообразные гаплотипы, вот они действительно потомки "определенной этнической группы" или некоего племени.   
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 18:39:59 от Akm »

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 360
  • Рейтинг +43/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #40 : 11 Февраль 2012, 17:03:03 »
Если Вы ннасчет генетического происхождения, то, думаю, надо действительно организовывать экспедицию к сибирским (тоболо-иртышским) татарам.
Но ведь в Тобольске Аганины появились только в 17 в?

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #41 : 11 Февраль 2012, 17:36:32 »
Предки Мансырева
Мердеулат
кн. Мансырь
кн. Бахтеяр Мансырев (чепчерская мордва), кн. Енайдар Мансырев (ор. 1525, чепчерская мордва)
кн. Енгильдей Енайдаров (1572 ориентировочно 50 лет, 1576)
конец княжения

Предки Кутумова
кн. Чет Аганин (ок. 1576, чепчерская мордва), кн. Девлеткильдей Аганин (не позднее 1584, чепчерская мордва)
кн. Ишмамет Девлеткильдеев Аганин (1609, чепчерская мордва)
конец княжения

Предки Дивеева
Бутак
Мокшай
кн. Исеней (1555, кирдяновская мордва), кн. Дивей (1559, кирдяновская мордва)
конец княжения

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #42 : 11 Февраль 2012, 18:33:40 »
Если Вы ннасчет генетического происхождения, то, думаю, надо действительно организовывать экспедицию к сибирским (тоболо-иртышским) татарам.
Но ведь в Тобольске Аганины появились только в 17 в?
У иртышских татар юга Западной Сибири могут быть древние Q1b, эта территория совершенно не исследована.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #43 : 10 Март 2012, 17:58:57 »
Про Бутакидов:

Цитировать

В 1676 году три темниковских рейтара - мурза Ураз Ишеев Булаев, его племянник новокрещен Тимофей Булаев и князь Борис Мансыров бежали со службы на Дону. Царским указом они были лишены имений, которые темниковский воевода Семен Ушаков по повелению из Москвы передал стряпчему Софрону Любовскому.....

(источник: С.Б.Бахмустов ''Из истории мордовского края''Рузаевка, 2007г.)




Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #44 : 10 Март 2012, 18:02:14 »
Обсуждение вопроса о родстве Бутакидов:

Цитировать
Новый сосед участника проекта; по 67 маркерам; участник Q; Q1b; Syundyukov; Russian Federation; 197154 теперь на расстоянии 1 от Q; Q1b; Mansyrev; Russian Federation; 182773
А они друг-друга знают?
Нет. Зачем?) Общий предок жил в 16 в. Корни в одной деревне – Бутаково.

Это я к тому что 1 шаг на 67 маркерах, а общий предок так далеко. По идее это больше для двоюродных-троюродных братьев.
Это удивительно, но фамилии разошлись в 16 в. Это точно. Общий предок Кутумова (Аганина), Дивеева, Мансырева и Сюндюкова жил не позже сер. 16 в.

Нет. Зачем?) Общий предок жил в 16 в. Корни в одной деревне – Бутаково.
Это я к тому что 1 шаг на 67 маркерах, а общий предок так далеко. По идее это больше для двоюродных-троюродных братьев.
Читал на днях а фэйсбуке историю американца Knapp. Протестировалось 5 человек, все прямые потомки с документированной генеалогией. Общий предок родился в 1606 году. Между этим потомком и остальными разница от 1 до 5 GD.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100