АвторТема: Татары Q1b (Бутакиды)  (Прочитано 31295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +647/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b
« Ответ #15 : 05 Февраль 2012, 08:37:52 »
Да забыл добавить, что Кашаевы точно не родственники Мансыревым, они родственники Акчуриным. Про происхождением из Большой Орды это все домыслы, не имеющие под собой никаких оснований. А Дивеевы происходят от князя Дивея Мокшева, а не от крымского Дивея Мангытского. Это ошибочное предположение, растиражированное в интернете. Вот так!  :)
А Бутаково раньше было не селом, а небольшой татарской крепостью. Так написал Нарцов, посетивший его в 1901 г. (где-то так) и заметивший остатки укреплений (не знаю какие именно). Там же он увидел обломки Татарского камня – могильного камня Исеня Бутакова с надписью бутакуф. Видимо такую – بوتاقوف.
А когда Исень Бутаков жил? И уже тогда татарские фамилии на тюрки на русский манер записывали?
Спасибо, что зашли на форум. Уважаемый Шад спрашивал, что означает термин тюменцы применительно к фамилия, выделеным курсивом вот здесь
http://forum.tatar.info/index.php?s=a2c35ec0c47a69c9bc1919d7ffbd6440&showtopic=3175&st=30&p=62278&#entry62278

Цитировать
Фамильная структура татарского населения (дворяне, мещеряки, тарханы, тюменцы) Оренбургской губернии в первой половине XVIII - XIX веков
(Подчеркнуты дворянские фамилии, выделены курсивом «тюменцы»)
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 10:44:05 от Yurgan »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #16 : 05 Февраль 2012, 10:40:01 »
Цитировать
Тюменское ханство (1468—1495)

Тюменское ханство как самостоятельное государство возникло в XIV веке, до этого же оно входило под названием «Ибирь» в состав Золотой Орды. Оно располагалось в среднем течении Тобола и междуречье его притоков Тавды и Туры. В результате продолжительной борьбы между правителями Белой Орды, шейбанидами и тайбугинами, представлявшими местную знать, власть в государстве захватил шейбанид Ибак. При братьях Ибаке и Мамуке, которые с 1480 года осмелились вести борьбу за трон Большой Орды, Тюменское ханство достигло своего наибольшего влияния. В 1495 году Ибак был убит тайбугином Махметом, перенёсшим столицу ханства в укреплённый городок Сибирь (Кашлык), ставший столицей нового Сибирского ханства. Земли Тюменского ханства вошли в Сибирское ханство в начале XVI века.

В 1495 году тайбугин Мухаммед (Махмет) разгромил Тюменское ханство и убил шибанида хана Ибака. После чего столица была перенесена в Кашлык, а ханство стало называться Сибирским. Его правителями стала династия Tайбугинов.

В 1555 году тайбугинский хан Едигер признал вассальную зависимость от Московского царства.

Если Бутакиды действительно "тюменцы", то они вполне могут оказаться выходцами из Средней Азии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +647/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #17 : 05 Февраль 2012, 11:36:10 »
Цитировать
Тюменское ханство (1468—1495)

Тюменское ханство как самостоятельное государство возникло в XIV веке, до этого же оно входило под названием «Ибирь» в состав Золотой Орды. Оно располагалось в среднем течении Тобола и междуречье его притоков Тавды и Туры. В результате продолжительной борьбы между правителями Белой Орды, шейбанидами и тайбугинами, представлявшими местную знать, власть в государстве захватил шейбанид Ибак. При братьях Ибаке и Мамуке, которые с 1480 года осмелились вести борьбу за трон Большой Орды, Тюменское ханство достигло своего наибольшего влияния. В 1495 году Ибак был убит тайбугином Махметом, перенёсшим столицу ханства в укреплённый городок Сибирь (Кашлык), ставший столицей нового Сибирского ханства. Земли Тюменского ханства вошли в Сибирское ханство в начале XVI века.

В 1495 году тайбугин Мухаммед (Махмет) разгромил Тюменское ханство и убил шибанида хана Ибака. После чего столица была перенесена в Кашлык, а ханство стало называться Сибирским. Его правителями стала династия Tайбугинов.

В 1555 году тайбугинский хан Едигер признал вассальную зависимость от Московского царства.

Если Бутакиды действительно "тюменцы", то они вполне могут оказаться выходцами из Средней Азии.
Уважаемый Timerbek курсивом выделил и Беханидов.

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 360
  • Рейтинг +43/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары Q1b
« Ответ #18 : 05 Февраль 2012, 11:44:48 »
Ответили Akm его же словами.
Забавно получилось
А что есть такое имя Мокший у татар?
Да, у татар часто попадается, даже у башкир: "Кыр-Кудейские волости башкирец Мокшай Атемгенев"

И уже тогда татарские фамилии на тюрки на русский манер записывали?
Записывали с начала 16 века. А может и раньше (напр. Тонкачевы).
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 12:03:21 от Akm »

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b
« Ответ #19 : 05 Февраль 2012, 18:35:24 »
Уважаемый Шад спрашивал, что означает термин тюменцы применительно к фамилия, выделеным курсивом вот здесь
http://forum.tatar.info/index.php?s=a2c35ec0c47a69c9bc1919d7ffbd6440&showtopic=3175&st=30&p=62278&#entry62278
Тюменцы – это татарские мурзы – выходцы из Темниковского уезда (Төмән өязе), переселившиеся в Уфимскую губернию.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +647/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b
« Ответ #20 : 05 Февраль 2012, 18:49:54 »
Уважаемый Шад спрашивал, что означает термин тюменцы применительно к фамилия, выделеным курсивом вот здесь
http://forum.tatar.info/index.php?s=a2c35ec0c47a69c9bc1919d7ffbd6440&showtopic=3175&st=30&p=62278&#entry62278
Тюменцы – это татарские мурзы – выходцы из Темниковского уезда (Төмән өязе), переселившиеся в Уфимскую губернию.
Спасибо, теперь все понятно.
А Тюмень наверное основали они.
 ;D
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 19:13:58 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b
« Ответ #21 : 05 Февраль 2012, 19:16:11 »
Тюменцы – это татарские мурзы – выходцы из Темниковского уезда (Төмән өязе), переселившиеся в Уфимскую губернию.

Уважаемый Тимербек! Поясните почему уезд назывался Темниковский? Это как-то было связано с Тюменским ханством или это простое созвучие?

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #22 : 05 Февраль 2012, 19:50:07 »
Напрямую не связано. От слова тюмень – десять тысяч (тьма) в разных интерпритациях, в том числе и десятитысячное войско. Слово темник отсюда же. Были еще Тюмень и Тюменское княжество на реке Терек.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +647/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #23 : 05 Февраль 2012, 19:52:05 »
Напрямую не связано. От слова тюмень – десять тысяч (тьма) в разных интерпритациях, в том числе и десятитысячное войско. Слово темник отсюда же. Были еще Тюмень и Тюменское княжество на реке Терек.
Уважаемый Тимербек.
Я забыл, а Вы какой гаплогруппы?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #24 : 05 Февраль 2012, 19:54:32 »
Согласно Доктору Гуглю

Цитировать
                             Откуда произошло название города ?   Каких - либо документальных данных об этом пока не обнаружено. Есть однако два предположения, основанных на народных преданиях, легендах.  Когда - то в далекие времена большую часть территории Темниковского уезда занимали непроходимые темные леса. Отсюда, якобы, и название Темников. Другая легенда говорит о том, что название города связывается с именем татарского военачальника " темника ", основавшего свою стоянку на грани завоеванных татарами мордовских и русских земель. По многочисленным литературным источникам видно, что Темников был городом-крепостью и нес охранную службу на границе Московского государства от набегов ногайских, астраханских, крымских ханов и кочевых орд. 

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #25 : 05 Февраль 2012, 20:30:53 »
То есть термин "тюменцы" ничего нам не проясняет с точки зрения происхождения Бутакидов?

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #26 : 05 Февраль 2012, 22:09:49 »
это более поздний термин, все равно, что новгородец для стрельца на службе скажем в Казани

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +647/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #27 : 05 Февраль 2012, 22:14:32 »
это более поздний термин, все равно, что новгородец для стрельца на службе скажем в Казани
То же, что и темниковец

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #28 : 07 Февраль 2012, 22:24:02 »
Вот, что писал исследователь Нарцов (Известия ТУАК. – 1902. Вып. XLVI. – С. 34):

Цитировать
Татарское-русское село Бутаково в 40 в. от Сарова и Темникова должно быть отнесено к числу старых поселений края. На месте села некогда стоял татарский город и остатки его рвов были еще хорошо видны во времена путешествия Мельникова-Печерскаго через Тамбовскую губернию в Сибирь. Известный "Татарский камень" при выезде из села также долго сохранялся и только несколько лет тому назад сломан; это была могильная плита из белаго камня, поставленная стоймя в 2 арш. вышины над прахом какого-то татарскаго святого или воеводы; с одной стороны вырезан параллелограм, в котором можно было разобрать вязью написанное татарское слово "бутакуф", вероятно относящееся к селу, прочия же буквы были почти стерты или уничтожены; на другой стороне, после обычнаго стиха из Корана, поставлен год геджры, т.е. 1564 г.

Вот цитата из "Татарских родословных":

Цитировать
Бутак роди Мокшея. Мокшей роди князь Мансыря, князь Исеня, князь Дивея, князь Розгильдея (см. потомки Розгильдея). Князь Мансырь роди князь Бахтеяра и князь Янайдара.
Князь Исень умер бездетен и камень на нем подписан на бутаковском кладбище.

В Бутаково полно Дивеевых, причем как татар, так и русских, русских Разгильдеевых и русских Сюндюковых.
http://kniga-pamjati-vzn.narod.ru/nas_punkty/butakovo.html

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #29 : 07 Февраль 2012, 22:38:19 »
Timerbek, а какое самое раннее упоминание рода Мокшея?

И еще вопрос, есть ли данные о потомках рода мухшы (мухшы нәселе) среди татар, есть ли такой род сейчас?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100