АвторТема: Татары Q1b (Бутакиды)  (Прочитано 32466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Татары Q1b (Бутакиды)
« : 03 Февраль 2012, 22:40:37 »
В Татарском ДНК-проекте добавились два новых гаплотипа Q1b. Оба мурзы из Кадома.
181179 Kutumov           kn. Chet Aganin, 1575, Kadom Tatar, Russia
197154 Syundyukov     Imish murza Syundyukov, b.c. 15??, Kadom Tatar, Russia
По 12 маркерам полное совпадение с уже ранее упомянутыми Дивеевым и Мансыревым.

Цитировать
Сюндюковы (Сююндюковы второй род)
Сюндюковы (Сююндюковы второй род). В ХIХ–ХХ вв. мурзы С. проживали в д. Каргалы Уфимского уезда (ныне Благоварский район РБ). Проживавшие в д. Каргалы мурзы С. (позднее часть рода выселилась в д. Бакаево нынешнего Кушнаренковского района РБ) вели свою родословную от жившего в начале ХVII в. Ишима мурзы Сюндюкова. Его поместье располагалось в д. Бутаково Темниковского уезда. Имелись крепостные и дворовые крестьяне. В 1715 г. у не пожелавших креститься мурз С. земельные владения и крестьяне (три крестьянских двора с 24 душами обоего пола ― все православные) были «отписаны на Великого государя». Кроме д. Бутаково фамилия С. была зафиксирована среди служилых татар деревень Урсаево и Подлипки Касимовского уезда (ныне Рязанская обл.). Одна из родословных линий С. выглядит так: Ишим – Бибай – Кутлумамет – Чапкун – Мусал (1723–?) – Мурсалим – Исмагил – Рахматулла – Хисматулла (1).

(1) РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 130. Л. 55 об.; Д. 172. Л. 71 об., 104 об.; ЦГИА РБ. Ф. И-1. Оп. 1. Д. 1343. Л. 49 об.; Ф. И-295. Оп. 4. Д. 13093. Л. 1–3.

Цитировать
Аганины
Князь Ишмамет Аганин в первой половине ХVII в. владел поместьем в Кадомском уезде(1). В первой четверти ХVIII в. князья Аганины отмечены среди жителей деревень Тенишево Кадомского уезда (ныне Республика Мордовия) и Татарская Зимница Симбирского уезда (2).

(1) Савелов Л.М. Родословные записи. Вып. 1. М., 1906. С. 16.
(2) РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 414. Л. 85; Оп. 2. Д. 3094. Л. 249 об.

Цитировать
Мансыревы
Родоначальником рода является князь Енойдар Мансырев, который в 1526 г. был жалован «княжением над чепчерянскою мордвою, что было за братом его за князем за Бахтияром» (1). В начале ХVII в. владения князя Тохтара Уразлеева сына М. располагались в «сельцах Старое и Новое Мансыреве в деревне Починке Ишееве и в сельце Атенине». Владения его брата Енмамета Уразлеева располагались в тех же деревнях Старое и Новое Мансырево, Атюнино и Шигалеево (2). К 1673 г. кадомский служилый татарин рейтар Емикей мурза Качюкаев сын князь М. был верстан поместным окладом в 400 четвертей и денежным жалованьем в 17 рублей (3). В 1697 – 1698 гг. Мердяш мурза Мамеделеев сын М. перешел на жительство в д. Яртуганово Казанского у. и служил по Казани без поместья (4). В ХVIII–ХIХ вв. князья М. проживали в д. Старое Мансырево (Княжево тож) Темниковского у., откуда в 1833 г. семейство Мустафы Сулейманова сына М. переселилось в д. Верхнее Аташево (ныне Чекмагушевский район РБ). Ко времени 1-й ревизии у Сафара и Терентия Михайловых (по два двора), Будалея Аббясова и Теребердея Михайлова детей М. имелись крепостные крестьяне в деревнях Липовка Пензенского у., Бутаково (Нижние Берки) и Новое Мансырево, которые были отписаны на государя (5). Мансыревы-мусульмане оставались в сословии государственных крестьян, тогда как православная ветвь этого рода была утверждена в потомственном дворянстве определениями Сената 15 сентября 1837 и 19 мая 1864 г. со внесением в VI часть родословной книги Пензенской губ. и правом именоваться князьями татарскими

(1) Дворянские роды... Т. III. С. 185.
(2) ГАСО. Ф. 430. Оп. 1. Д. 440. Л. 18 об.; РГАДА. Ф. 1167. Оп. 1. Д. 511.
(3) РГАДА. Ф. 1122. Оп. 1. Д. 582. Л. 5.
(4) Там же. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 157. Л. 151.
(5) Там же. Ф. 248. Оп. 3. Кн. 100. Л. 235 об.; Ф. 350. Оп. 2. Д. 1068. Л. 432, 435; ЦГИА РБ. Ф. И-172. Оп. 1. Д. 37. Л. 212.

Цитировать
4. Князья Мансыревы и князья Аганины

Кроме Бедишевых в Кадомском уезде правили и другие князья. О наличии княженья над чепчеранской мордвой рода Мансыревых мы узнаем из грамоты вел. князя Василия Ивановича князю Енайдару Мансыреву сыну от 9 ноября 1525 г.: «Василей, божиею милостию государь всея Руссии и велики князь… пожаловал есми Енандар князь Мансырева сына княжением над чепчерянскою мордвою, что было за братом ево за Бахтеяром за Мансыревым сыном. И вы, все люди тое, чтите и слушайте, а он вас ведает и судит… прежде сего. Писана на Москве, лета 7304 году, ноября 9-го дня».

Из сохранившихся документов мы можем судить, что многие члены рода были жалованы различными поместьями. Это и жалованная грамота вел. князя Ивана Васильевича Барыш мурзе Мансыреву сыну на его куплю Маркунскую поляну с пашней и лесом в Темникове от 28 июля 1539 г. И ввозная грамота князю Енгилдею Енайдарову сыну с сыном Баикеем мурзою и Девкею мурзе Енайдарову сыну Мансыревым на поместье Биговата мурзы Мансырева сц. Новое Мансырево в Мещерском уезде от 9 мая 1572 г.: «… Пожаловали есми тем Биговатовским поместьем племянников его Енгилдея князя Енайдарова да его сына Баикея-мирзу двемя жеребьи да Девкея-мирзу Енайдарова тем поместьем третьим жеребьим к старому их поместью к селцу ж к Мансыреву… Писано на Москве, лета 7080-го, маия в 9 день».

20 сентября 1576 г. князю Енгилдею Енайдарову сыну Мансырева с сыном Баикеем по наказу царя Ивана Васильевича была дана льготная грамота на их запустевшее поместье д. Малое Мансырево в Замокшенском ст. Мещерского уезда: «По государеву цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Руссии наказу… дали лготы князь Енгилдею князь Енодарову сыну Мансырева да сыну Бамкею в Мещерском уезде в Кадоме в Замокошском стану на их поместье на деревню Малое Мансырево на пустые дворы и на дворовые места и на переложную землю… и то де их поместье пусто, а запустело де то их поместье от лихово поветрея от мору и от хлебного недороду от меженины…

А в книгах писма и дозору Афонасья Бортенева с товарыщи прошлого восемдесят втораго году написано: В Мещерском уезде за князем Енгилдеем за княж Енодаровым сыном Мансырева да за его братом за Девкаем за княж Енодаровым сыном Мансырева да за Баикем за княж Енгидеевым сыном Мансырева в поместье селцо Новое Мансырево из селца из Старого Мансырева, што было в поместье за мурзою за Бигиватом за княж Мансыревым сыном Мердеулатова…».

Это единственный известный нам документ, где отчество Мансырев сын дано с титулом «княж», а также указано дедичество Биговата мурзы – Мердеулатов, что позволяет нам предположить о существовании князя Мансыра Мердеулатова. Эту мысль также косвенно подтверждает факт княжения двух братьев Мансыревых, а также наличие многочисленной «братии» – Мансыревых детей. Хотя нам не удалось найти упоминания князя Мансыра в литературе и источниках, однако в 1486–1491 гг. на касимовском престоле сидел Нур-Девлет, бывший крымский хан, в русских летописях он известен под именем Нурдовлат, а также Мердеулат. Два сына Нур-Девлета – Сатылган и Джанай правили в Касимове в 1491–1506 и 1506–1512 гг., вполне возможно, что предполагаемому третьему сыну могли пожаловать земли в кадомском крае. Подтверждением связи Касимовского ханства и Мансыревых является упоминание Казы Мансыревского ясака в жалованной «тарханной» грамоте 1587 г., который собирался до указанного года с касимовских и городецких татар. К слову, князей Бахтеяра и Енайдара исследователь Ш. Ш. Кашаев считает выходцами из Большой Орды. Также есть мнение, что князья Мансуровы (Мансыревы) происходят от сына Идегея – Мансура. Последнее нам представляется неверным ввиду обнаруженного отчества или фамилии князя Мансыра – «Мердеулатов».

Из этих грамот можно четко проследить родственные связи представителей княжеского рода и последовательность княжения. Князь Бахтеяр Мансырев – князь Енайдар Мансырев (1525) – князь Енгилдей Енайдаров сын Мансырев (не позднее 1572 – между 1576 и 77). Кроме указанных князей были и многочисленные их родственники, это и братья князя Енайдара – Биговат мурза и Барыш мурза, и его сын – Девкей мурза, его внуки и сыновья князя Енгилдея – Баикей мурза и Уразлей мурза и некий Теребердей мурза Илышев, который называет мурз Баикея и Уразлея братьями. Ковылов-Алексеевский показывает еще одного сына князя Енайдара – Кошая (к слову, у него показан только Кошай), потомство мурзы Сабая Кошаевича имело прозвание князья Мансыревы, крестилось и обрусело. Ш. Ш. Кашаев выводит от другого сына Кошая – Ишея мурзы Кашаева, мурз Кашаевых.

Если Ишей мурза Кашаев действительно происходит из рода князей Мансыревых, то закрепление фамилии Кашаевы за его потомками мы можем объяснить тем, что служилый темниковский мурза Ишей Кашаев прославился именно под этой фамилией, за «Московское сидение» 1618 г. он был пожалован грамотой царя Михаила Федоровича от 24 января 1624 г. «в вотчину пятою частью своего поместного оклада», т. е. в вотчину передавались 120 четей из его 600-четного поместного оклада в Аксельском ст. Темниковского уезда. Поместный оклад такой значительной величины свидетельствует не только о его заслугах, но и о высоком социальном статусе.

Кто же правил после князя Енгилдея Енайдарова сына Мансырева над чепчеранской мордвой? Ответ на этот вопрос мы находим в грамоте Лжедмитрия II.

8 марта 1609 г. царь Дмитрий Иванович (Лжедмитрий II) пожаловал Ишмамет мурзе Девлет-Килдееву сыну Аганина княженье и ясак с «чепчерской» мордвы в Кадоме: «Се аз, царь и великий князь Дмитрий Иванович всеа Руссии… пожаловали есьмя кадомскаго Ишмаметь-мурзу князь Девлет-Кильдеева сына Аганина отца его княж Девлет-Кильдеевым княженьем над чечерскою мордвою и ясаком по тому же, как было то княженье отца его княж Девлет-Кильдея… а сказал, отец де княж Девлет-Кильдей Аганин при отце нашем блаженный памяти при государе царе и великом князе Иване Васильевиче всеа Руссии пожалован был Четовым Аганиным княженьем и ясаком над чепчерскою мордвою… Писана… на нашем стану у Москвы, лета 7117-го, марта в 8-й день».

Так как Изекею мурзе Булашеву пожаловали часть ясака с чепчеранской мордвы, уже принадлежащей князю Чоту Аганину, в марте 1577 г., а в сентябре 1576 г. эта мордва еще относилась к князю Енгилдею Енайдарову, то, скорее всего, князь Енгилдей Енайдаров ушел в иной мир, а князь Чот Аганин получил свое «княженье» осенью–зимой 1576–77 гг. Продолжив список князей, получим: князь Чот Аганин (между 1576 и 77) – князь Девлет-Килдей Аганин (не позднее 1584[85]) – князь Ишмамет князь Девлет-Килдеев сын Аганин (1609–1652).

В 1652 г. кадомский князь Ишмаметка Аганин с детьми «за скверные богомерзкие дела, за разорение церквей и поругание образов казнены – сожжены», а имение их в Кадомском yезде в дер. Колетеве, дер. Чотово и дикое поле усть р. Киты да на речке Ваду и др. урочищах отписано на великого государя. После казни князя с детьми, скорее всего, княжество Мансыревых–Аганиных прекратило свое существование. Однако в первой четверти XVIII в. князья Аганины отмечены среди жителей деревень Тенишево Кадомского уезда (ныне Мордовия) и Татарская Зимница Симбирского уезда.
Источник: Татарские князья и их княжества в Мещерском крае

Цитировать
Дивеевы
Татарский дворянский род. От Дивея мурзы, родственника крымского хана, взятого в плен в 1572 г. под Москвой (1). Видимо, Дивей был связан с родом Мангыт, так как в 1563 г. упоминается крымский князь Дивей Мангитский (2). В 1613 г. упоминается Богатырь-Гирей Д., которому было дано государево жалованье. В 1678 г. Дербиш Теребердеев сын Д., владел поместьями в Кадомском уезде. В разборной книге Кадомского у. 1678 г. Дербиш Д. и его сын Сафар написаны в полковой службе и названы князьями. Так именовались в официальных актах и их потомки. В 1685 г. упомянуты Сюнчалей и Арслан Аюкаевы дети Д. и их дядя Нурай. В 1699 г. населенными имениями владели Мамлей Артуганов, Миряс Нагайбеков, Мустай и Сафар Дербишевы дети Дивеевы (3). В ХVIII―ХIХ вв. мурзы Д. проживали в деревнях Бутаково, Иванково Темниковского уезда. В первой четверти ХVIII в. во владении Мамадалея мурзы Григорьева сына Д. имелось 10 душ крепостных крестьян в д. Кочетбеке(4). После указа Петра I о крещении татарских помещиков крепостные крестьяне Бахтияра мурзы Мустаева сына Д., Мамадалея мурзы Мирясова сына Д., проживавшие в с. Дивеево и д. Бутаково Кадомского у. были отписаны от владельцев(5). В конце ХVIII в. и 1833 г. несколько семейств Д. переселились в деревни Каргалы (ныне Благоварский район РБ) и Баширово Белебеевского уезда (ныне Чекмагушевский район РБ). Из подушного оклада выключены 24 февраля 1793 года. Дворянство вернули по указу Сената 1 декабря 1796 года. Внесены в ІV часть дворянских родословных книг Нижегородской, Оренбургской и Тамбовской губерний. В 1833 г. князья Д. были внесены в V часть дворянской родословной книги Пензенской губернии(6). Определением Правительствующего Сената 22 декабря 1852 г. утверждены в достоинстве князей татарских с внесением в VI часть дворянской родословной книги князья Дивеевы – мусульмане: Муратша и Тимербай Сулеймановичи, Габит Ханюкович и сын его Габдулхалик, Хамит Ханюкович и Валит Ханюкович с сыновьями Рахметуллой, Валиуллой, Галиуллой(7). Одна из родословных линий дворян Д. такова: Теребердей – Дербиш – Сафар – Тохтар – Бекмамет – Батырша (1734 г.) – Ханмурза – Валит – Зинатулла – Набиулла.
________________________________________
(1) Веселовский С.Б. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии. М.,1969. С. 96.
(2) Новосельский А.А. Борьба Московского государства с татарами в ХVII в. М., Л., 1948. С. 19.
(3) Савелов Л.М. Родословные записи. Вып. 3. С. 61; Дворянские роды…Т. III. С. 136.
(4) Сенатский архив. Т. III. СПб., 1890. С. 241.
(5) РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 130. Л. 55 об.; Оп. 2. Д. 1072. Л. 177.
(6) Списки дворянских родов, внесенных в родословную книгу Пензенской губернии... Пенза, 1908. С. 12.
(7) ЦГИА РБ. Ф. И-1. Оп. 1. Д. 1343. Л. 3, 148; Ф. И-172. Оп. 1. Д. 124. Л. 6; Дворянские роды…Т. III. С. 136.
Цитировать
Источник: Фамильный состав служилых татар, мурз и татарского дворянства
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 00:03:21 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Татары Q1b
« Ответ #1 : 04 Февраль 2012, 00:27:20 »
Уважаемый Юрган сообщил о наличии гаплотипа эвенка, совпадающего по 14 маркерам с гаплотипами кадомских татар.



Обращает на себя внимание географическая близость эвенков и кетов с селькупами, среди которых наблюдаются максимумы Q-M242. Но вроде Q1b среди кетов и селькупов никогда не находили.
Поэтому если это действительно Q1b, то возможны два варианта:
1. татары - в составе государевых служилых людей, покоряя Сибирь и Дальний Восток, посещали эвенков;
2. кадомские татары - это потомки не крымских татар или ногайцев, а сибирских татар. Что предполагает сибирский же генофонд. Тогда это доказывает именно сибирское происхождение Q1b, что само по себе достаточно небанально.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Татары Q1b
« Ответ #2 : 04 Февраль 2012, 00:32:18 »
Объявлял здесь, но если у уважаемого Шада, распространить что-то подобное дальше, был бы весьма благодарен:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2373.msg122449.html#msg122449

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Татары Q1b
« Ответ #3 : 04 Февраль 2012, 00:45:36 »
Уважаемый Юрган сообщил о наличии гаплотипа эвенка, совпадающего по 14 маркерам с гаплотипами кадомских татар.


Обращает на себя внимание географическая близость эвенков и кетов с селькупами, среди которых наблюдаются максимумы Q-M242. Но вроде Q1b среди кетов и селькупов никогда не находили.
Поэтому если это действительно Q1b, то возможны два варианта:
1. татары - в составе государевых служилых людей, покоряя Сибирь и Дальний Восток, посещали эвенков;
2. кадомские татары - это потомки не крымских татар или ногайцев, а сибирских татар. Что предполагает сибирский же генофонд. Тогда это доказывает именно сибирское происхождение Q1b, что само по себе достаточно небанально.

Эвенки занимают значительные пространства - от Томской области до Приморья.
Этот эвенк из Чапо-Олого — село в Каларском районе Забайкальского края
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BE-%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Это с восточной стороны Байкала на границе с Монголией.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Татары Q1b
« Ответ #4 : 04 Февраль 2012, 00:47:00 »
Засветите гаплотип.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Татары Q1b
« Ответ #5 : 04 Февраль 2012, 00:50:18 »
Засветите гаплотип.
Близнец с Мансыревым, Кутумовым и Дивеевым

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 367
  • Рейтинг +46/-1
  • Y-ДНК: J2b
Татары Q1b
« Ответ #6 : 04 Февраль 2012, 10:11:13 »
Поэтому если это действительно Q1b, то возможны два варианта:
1. татары - в составе государевых служилых людей, покоряя Сибирь и Дальний Восток, посещали эвенков;
2. кадомские татары - это потомки не крымских татар или ногайцев, а сибирских татар. Что предполагает сибирский же генофонд. Тогда это доказывает именно сибирское происхождение Q1b, что само по себе достаточно небанально.
А почему Вы считаете, что кадомские татары - потомки крымских? Хотя с появлением Токтамыша сам Крым стал резиденцией именно для родов пришедших с востока из улуса Урус-хана.

Родство с забайкальскими эвенками наводит на мысль, а не потомки ли они чжурженей, оказавшихся в улусе Джучи по завещанию Чингизхана?
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2012, 11:22:51 от Akm »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Татары Q1b
« Ответ #7 : 04 Февраль 2012, 10:16:56 »
А данные 4 человека не близки казасхким кожа Q1b?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Татары Q1b
« Ответ #8 : 04 Февраль 2012, 12:07:10 »
А почему Вы считаете, что кадомские татары - потомки крымских? Хотя с появлением Токтамыша сам Крым стал резиденцией именно для родов пришедших с востока из улуса Урус-хана.
Родство с забайкальскими эвенками наводит на мысль, а не потомки ли они чжурженей, оказавшихся в улусе Джучи по завещанию Чингизхана?

Вся доступная информация о происхождении кадомских Q1b сводится вот к этому абзацу из книги Мулланура Ишеев и Максума Акчурин, которую я выше уже цитировал:
Цитировать
Это единственный известный нам документ, где отчество Мансырев сын дано с титулом «княж», а также указано дедичество Биговата мурзы – Мердеулатов, что позволяет нам предположить о существовании князя Мансыра Мердеулатова. Эту мысль также косвенно подтверждает факт княжения двух братьев Мансыревых, а также наличие многочисленной «братии» – Мансыревых детей. Хотя нам не удалось найти упоминания князя Мансыра в литературе и источниках, однако в 1486–1491 гг. на касимовском престоле сидел Нур-Девлет, бывший крымский хан, в русских летописях он известен под именем Нурдовлат, а также Мердеулат. Два сына Нур-Девлета – Сатылган и Джанай правили в Касимове в 1491–1506 и 1506–1512 гг., вполне возможно, что предполагаемому третьему сыну могли пожаловать земли в кадомском крае. Подтверждением связи Касимовского ханства и Мансыревых является упоминание Казы Мансыревского ясака в жалованной «тарханной» грамоте 1587 г., который собирался до указанного года с касимовских и городецких татар. К слову, князей Бахтеяра и Енайдара исследователь Ш. Ш. Кашаев считает выходцами из Большой Орды. Также есть мнение, что князья Мансуровы (Мансыревы) происходят от сына Идегея – Мансура. Последнее нам представляется неверным ввиду обнаруженного отчества или фамилии князя Мансыра – «Мердеулатов».
Согласен, что аргументация фактически сводится к IMHO:)
Что касается эвенка, то это пока единственный гаплотип и при все связанных с этой темой соблазнах рано выводить из этого какие-либо исторические реконструкции. Тем более по 17 маркерам и без снипов.
Уважаемый Аскар (кожа Q1b) также поначалу был помещен в еврейский кластер Q1b на проекте Q yDNA пока не выяснилось, что он по снипам L275+, М378+ L245-.
К вопросу о казахских кожа и кадомских татарах. Мансырев L275+, M378-. Дивеев и все остальные явно такие же по снипам. В этом же кластере Ариф Хан (Ахунзада) из Пакистана (предки из Средней Азии), ещё два пакистанца и индиец.
Таким образом, эти ветви разошлись достаточно давно, с учетом того, что возраст L245+ оценивается в интервале 4-5 тыс. лет. Короче, кадомские татары и казахские кожа родственники не близкие:)
Тем более, что речь идет только об одном представители кожа, который Q1b, а второй кожа из гаплогруппы Q вообще Q1a.


« Последнее редактирование: 04 Февраль 2012, 12:24:06 от Шад »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Татары Q1b
« Ответ #9 : 04 Февраль 2012, 12:16:44 »
Ответили Akm его же словами.

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Татары Q1b
« Ответ #10 : 04 Февраль 2012, 23:33:24 »
Надо искать истоки села Бутакова...
Что нам известно? Название села происходит от имени его владельца Бутака. Кто он такой? По Саровским родословным он дед трех князей – Исенея Мокшева (1555) и Дивея Мокшева (1559), а также Мансыря. Исеней умер бездетным. Родство Дивеевых и Мансыревых подтверждено.
Далее известно, что князья из рода Мансыревых и из рода Аганиных владетельствовали над чепчерской модвой. Аганины после Мансыревых. Откуда родом Аганины непонятно, но исходя из анализов ДНК Кутумова – потомка Кутума Аганина видно, что тоже родичи Мансыревым, по-крайней мере из того же племени и тоже княжеского достоинства...
Мурза Сюндюков из Бутакова и тоже Q1b...
Можно нас поздравить, что обнаружен еще один мещерский мишарский кластер Бутакиды Q1b:) Беханиды J2b2f выявлены ранее.

Предлагаю вынести обсуждение по татарским мурзам Q1b в отдельную тему.

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Татары Q1b
« Ответ #11 : 04 Февраль 2012, 23:51:11 »
Да забыл добавить, что Кашаевы точно не родственники Мансыревым, они родственники Акчуриным. Про происхождением из Большой Орды это все домыслы, не имеющие под собой никаких оснований. А Дивеевы происходят от князя Дивея Мокшева, а не от крымского Дивея Мангытского. Это ошибочное предположение, растиражированное в интернете. Вот так!  :)
А Бутаково раньше было не селом, а небольшой татарской крепостью. Так написал Нарцов, посетивший его в 1901 г. (где-то так) и заметивший остатки укреплений (не знаю какие именно). Там же он увидел обломки Татарского камня – могильного камня Исеня Бутакова с надписью бутакуф. Видимо такую – بوتاقوف.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #12 : 05 Февраль 2012, 00:06:25 »
Цитировать
Исенея Мокшева (1555) и Дивея Мокшева (1559)

А что есть такое имя Мокший у татар?

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #13 : 05 Февраль 2012, 00:25:57 »
В родословных – Мокшай. У Биговата Мансырева сына дедичество – Мердеулатов.
Имени Мокшай вроде нет, Мирдавлет есть.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #14 : 05 Февраль 2012, 00:30:12 »
В родословных – Мокшай. У Биговата Мансырева сына дедичество – Мердеулатов.
Имени Мокшай вроде нет, Мирдавлет есть.

Спасибо. Либо это от реки, либо от мокшан, но скорее от реки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100