АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 53613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Где корень I1?
« Ответ #240 : 14 Январь 2018, 15:46:41 »
Шнуровики спасли I1 от вымирания и распространили их по галактике Европе?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #241 : 14 Январь 2018, 16:06:36 »
Шнуровики спасли I1 от вымирания и распространили их по галактике Европе?
А из чего видно что это со шнуровиками связано?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Где корень I1?
« Ответ #242 : 15 Январь 2018, 10:29:41 »
А из чего видно что это со шнуровиками связано?
А какие ещё варианты могут быть?
Например, такой: до самого конца 2 в. до н. э. сидели в прагерманском ареале.
И как только кимвры, тевтоны и амброны поехали из Ютландии, современные I1 и распространились? :)

Что касается прибалтийских финнов и саамов, например, так их праязыки вообще во 2 половине 1 тыс. н. э. распадались.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/uralic-migrations.pdf версия Блажека.
Ассимилировали каких-нибудь парасеверных германцев, близких к прасеверным, делов-то. :-[

« Последнее редактирование: 15 Январь 2018, 11:02:15 от Asmat headhunter »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #243 : 15 Январь 2018, 22:29:18 »
А из чего видно что это со шнуровиками связано?
А какие ещё варианты могут быть?
Например, такой: до самого конца 2 в. до н. э. сидели в прагерманском ареале.
И как только кимвры, тевтоны и амброны поехали из Ютландии, современные I1 и распространились? :)
Ну так а почему во главе угла шнуровики? Они там одним из кирпичиков были ...За две с половиной тыщи лет до описываемых событий.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +449/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #244 : 15 Февраль 2018, 23:28:19 »
id:YF12254new появился на дереве YFull. Это, наверное, результат YElite. Будет ли новая ветви с YF09262? И изменится ли TMRCA для всей группы I1?

Оффлайн Sylvester

  • European 97% EE:70%_SE:14%_Fin:9%_Sca:4% C.Asia:<2%_Siberia:<2%
  • Сообщений: 1554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +513/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF01670 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians SWE>RUS
  • мтДНК: N1a1a1a1a +{146C,3531A} LBK>Sintashta(RISE391) RUS,KAZ,BGR,HUN
Re: Где корень I1?
« Ответ #245 : 14 Март 2019, 22:10:31 »
Похоже самого на текущий момент древнего I1 нашли:
Survival of Late Pleistocene Hunter-Gatherer Ancestry in the Iberian Peninsula (2019) - https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30145-9?rss=yes



BAM-файлы(hg19) от статьи тут: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB30985
« Последнее редактирование: 15 Март 2019, 00:18:21 от Sylvester »

Оффлайн Sylvester

  • European 97% EE:70%_SE:14%_Fin:9%_Sca:4% C.Asia:<2%_Siberia:<2%
  • Сообщений: 1554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +513/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF01670 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians SWE>RUS
  • мтДНК: N1a1a1a1a +{146C,3531A} LBK>Sintashta(RISE391) RUS,KAZ,BGR,HUN
Re: Где корень I1?
« Ответ #246 : 15 Март 2019, 03:16:39 »
Из более трёхсот снипов определяющих ветвь I1 в BAM-файле образца BAL051(BAL001+BAL005) есть прочтения 31 снипа, из них 13 положительных и 18 отрицательных.
Если приблизительно прикинуть (исходя из того что зачиталось), то ветвь этого образца разделилась с ветвью ныне живущих I1 где-то 18000 лет назад.

Z2699+ 2C
Z2751+ 2A
Z2724+ 2G
FGC2441+ 2G
Z2869+ 1G
Z2885+ 1T
Z2887+ 1T
Z2813+ 1T
Z2812+ 1T
Z2860+ 1A
Z2777+ 1A
L124+ 1C
Z2837+ 1A


Z2877- 2C
Z2886- 1T
Z2679- 1T
Z2727- 1C
Z2850- 1A
P40-   1C
Z2747- 1A
Z2715- 1C
Z2765- 1A
Z2871- 1A
Y1863- 1T
FGC2433- 1G
Z2713- 1C
Z2766- 1A
Y1932- 1A
Z2870- 1T
Z2845- 1G
Z2806- 1T

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1056
  • Страна: by
  • Рейтинг +324/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Где корень I1?
« Ответ #247 : 15 Март 2019, 06:59:06 »
Из более трёхсот снипов определяющих ветвь I1 в BAM-файле образца BAL051(BAL001+BAL005) есть прочтения 31 снипа, из них 13 положительных и 18 отрицательных.
Если приблизительно прикинуть (исходя из того что зачиталось), то ветвь этого образца разделилась с ветвью ныне живущих I1 где-то 18000 лет назад.
Качество сэмпла, как я вижу, не фонтан :(
P.S. BAL051 все же может быть предком ныне живущих M253. Отсутствующие снипы могли намутироваться за последующие тысячи лет. Яснее станет, когда посчитаются его "приватные" снипы.
« Последнее редактирование: 15 Март 2019, 07:16:13 от kirroid »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +449/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #248 : 15 Март 2019, 16:51:45 »
Причем, BAL0051 и CHA001 вероятнее всего были темнокожие, а вот ELT002 и ELT006, которые моложе CHA001 всего на 1000 лет уже «масть поменяли»  :).
Цитировать
We also checked different SNPs positions in the gene SLC45A2. We obtain the ancestral alleles (rs1426654, 2 reads) in BAL0051 and (rs16891982, 4 reads) in CHA001 which suggest a darker skin color than ELT002 and ELT006, who are heterozygous or homozygous for the derived allele.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #249 : 15 Март 2019, 17:04:07 »
Что-то сходу не нашел на карте этого места Balma guilanya. Жалко, что Франция в плане тестирования и запретов терра инкогнита. Зато Испанию вдоль и поперек изучили.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #250 : 15 Март 2019, 17:05:52 »
Balma Guilanya - это скальное укрытие, расположенное на высоте более 1150 метров над уровнем моря, в юго-восточных Пиренеях Лериды.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #251 : 15 Март 2019, 17:10:18 »
Balma de Guilanyà Также известный как Бальма де ла Гвинеу, это небольшое каменистое укрытие от конгломератов , которое расположено у подножия пути, ведущего к Бусе ( 42 ° 5 '12 .44 "с.ш., 1 ° 36 '33.57" в.д. ). Когда в 1992 году были проведены ремонтные работы на лесной тропе, ведущей к фермерскому дому в Гилании, было обнаружено несколько археологических останков. Шесть раскопок подтвердили важность этого места

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #252 : 15 Март 2019, 17:36:05 »
Simon Hedley

Oldest pre-I1 sample so far - BAL051 from skeleton found in Northeastern Iberia in the Serra de Busa Pre-Pyrenean range, described in a recent paper titled "Survival of Late Pleistocene Hunter-Gatherer Ancestry in the Iberian Peninsula" in Current Biology. The report states "BAL0051 could be assigned to haplogroup I1".

I've downloaded and analyzed the BAM file for BAL051 - like a lot of ancient samples, there are no calls at a lot of positions. Some of this is due to the analysis (1240K capture) and some may be due to the age of the sample. The age of BAL051 listed in the supplementary data as 11095±195; 10195±255 for lab radiocarbon date, 11,384–10,733; 10,681–9,263 Cal BCE (2σ), 13,380–12,660; 12,830–10,990 Cal BP (2σ) which would put it a bit before the TMRCA of modern I1.

BAL051 has reads for 33 of the 311 SNPs in the big I1 bottleneck block, so there is a lot of no calls where the position has no reading. However, those 33 SNPs (10.6% of the 311 I1 SNPs) have more read SNPs in BAL051 individually than the four RISE samples from Allentoft 2015 combined.

Derived calls for 13 SNPs: Z2699/FGC2430 (2C), Z2751/L841/YSC0000257, Z2885, Z2887, CTS7751/Z2813, Z2812/CTS7652, Z2860, L124/S64, CTS4532/Z2777, Z2724/V1771 (2G), FGC2441 (2G), CTS10140/Z2837.
Ancestral calls for 20 SNPs: Z2886, Z2679/CTS136, Z2727, Z2850, Y1962 (4T), P40, Z2747, FGC2422/Z2715, CTS3506/Z2765, FGC33327, CTS11534/Z2871, Y1863/S107/FGC2426, L848/Z2877 /YSC0000299 (2C), FGC2433, Y1950, FGC2427/Z2713, Y1932/S2007, Z2870/CTS11526, S22865/Z2845, Z2806/CTS6765.
All above one read unless otherwise noted.

Given the above data, I'd call BAL051 as pre-I1 or I* rather than I1. Given that he's ancestral for quite a few of the I1 SNPs, he could be an intermediate on the way from I to I1 whose descendants had those SNPs mutate from ancestral to derived in line with I1 or he could be a representative of a dead lineage that isn't an ancestor of modern I1. Difficult to say - still a lot of gaps in the coverage and quite a few one read results (like a lot of ancient samples) although BAL051 has a few in the 2-4 read range.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100