АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 52622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9966
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #30 : 20 Июнь 2009, 14:36:01 »
Чудеса... У меня и ссылки все открываются.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11056
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Где корень I1?
« Ответ #31 : 20 Июнь 2009, 14:41:15 »
Интересно, у ув.Аббата откроется?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 15:08:14 от Vadim Verenich »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #32 : 20 Июнь 2009, 14:43:03 »
Дня через два узнаем. (видите в моем сообщении в левом углу телефон изображен, значит пишу с кпк).

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Где корень I1?
« Ответ #33 : 20 Июнь 2009, 18:14:48 »
Вторая ссылка открывается, первая нет (видимо из-за этого и в сообщении картинку не вижу).
Пробовал Firefox, IE 6.0

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Где корень I1?
« Ответ #34 : 20 Июнь 2009, 19:38:39 »
В опере открывается всё.
Возраста видны.
Если нужен ещё образец, загляните на Реконструкция гаплотипа предка N, рисунок 3.
У меня хронически возраст подсчитывается уже месяца 3, как.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 19:45:43 от mouglley »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #35 : 21 Июнь 2009, 16:55:57 »
http://img149.imagevenue.com/img.php?image=37820_eogan_mp_5_122_862lo.jpg&loc=loc862

Вот эта открывается, остальные нет. У меня Мозила. Думаю удобнее загружать в радикале.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9966
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #36 : 21 Июнь 2009, 17:16:51 »
Понятно. Все-таки правильно я поставил google chrome

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #37 : 23 Июнь 2009, 06:50:10 »
Гуру пишет:

Цитировать
Стройте Вашу теорию на том, что "балтийская" I1 намного моложе R1a1, так что R1a1 "встретить" ее не могла. То же самое и с R1b, она заметно моложе. По археологическим данным (Eulau) R1a1 в Германии было 4600 лет назад. По данным ДНК-генеалогии - 4700 лет назад.

Так что древние германцы вполне могли быть R1a1. Немцы и сейчас в среднем на четверть R1a1.

То есть, если у АК получается некий возраст он считает его возрастом прибытия гаплогруппы на территорию. А вдруг мы видим эффект тайфуна/основателя? И где были I1 до этого не говорит, видимо что-то скрывает. ;D

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Где корень I1?
« Ответ #38 : 23 Июнь 2009, 08:24:52 »
Гуру пишет:

То есть, если у АК получается некий возраст он считает его возрастом прибытия гаплогруппы на территорию. А вдруг мы видим эффект тайфуна/основателя? И где были I1 до этого не говорит, видимо что-то скрывает. ;D
Уверен, что не скрывает.
Просто для конкретно этого действия: выявления времени расхождения веток, а не определения последнего общего предка, нужна несколько иная метОда, которую он пока не освоил.

К примеру, возраст последних общих предков для ветвей европейских N не превышеет 3 500 лет. Общий же наш предок жил около 5 500 - 6 500 лет назад (возраст повышается по мере появления поволжских гаплотипов).
Но, оказывается, что, несмотря на относительную молодость последнего общего предка балтов (для балтов около 2 500), их (наша) ветвь отделилась от других где-то  то же время - 5 500 - 6 000 лет назад.
А вот тут-то без Мурки и не справишься.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #39 : 23 Июнь 2009, 08:32:00 »
Вот и я о том же. Цифры есть, а пристроить их не получается.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9966
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #40 : 23 Июнь 2009, 11:49:44 »
Да хуже другое - если уже I объявляют "молодой" и на этом основании чуть не автохтонами севера Европы пытаются сделать R1a1.... То что во времена Эйлау еще ни о каких германцах и разговора не было, то что приблизительно в тех местах потом существовал еще целый ряд культур( в т.ч. полей погребальных урн, гольштат, латен , которые принято считать кельтскими), то что сами германцы первоначально жили западнее, где процент R1a1 значительно меньше, чем в В. Германии, то что в германских языках существует определенный не ИЕ субстрат - это ведь все мелкие детали, на которые не стоит обращать внимания.
А если еще вспомнить о заявленном возрасте  R1a1 на Балканах..... Не удивляйтесь, если скоро все культуры от Байкала до Британии будут называть арийскими.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Где корень I1?
« Ответ #41 : 23 Июнь 2009, 21:40:22 »
Ну, ребята-первоевропейцы, с вашим составом грех жаловаться. В лёт расколите возраст ветвей.
Раз желание уже появилось.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #42 : 23 Июнь 2009, 21:53:44 »
C Муркой я как в танке, видимо очень туп. Надежда на Вадима Веренича ;D

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Где корень I1?
« Ответ #43 : 23 Июнь 2009, 22:15:46 »
Не откажется он в одном случае: если ему датут готовую базу.

То есть необходио пройтись по всем проектам FTDNA, где есть I.
По всем Ysarch'ам, по I.
Выкинуть на помойку дубликаты FTDNA из Ysearch,оставить неповторимые в FTDNA.

И представить ему на тарелочке базу I c 67-ми маркерами: номер-фамилия-страна-нацинальность-регион-гаплотип.
Вот в этом только случае он не оnкажется посчитать дерево.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1374/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #44 : 23 Июнь 2009, 22:29:48 »
За минусом американцы и часть шотландцев. В принципе такое сделать мне по силам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100