АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 55056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Где корень I1?
« Ответ #210 : 19 Ноябрь 2015, 21:55:51 »
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.
Почему обязательно одновременно - вот неолитчики изобрели земледелие и прошлись катком по Европе, уничтожая местные линии. Какая нам разница, что в Испании или Скандинавии эти линии были уничтожены на тысячелетия позже, чем на Балканах, если до нас они не дошли?
Но к югу наоборот возрастает разнообразие Y-линий субкладов :)
Ктому же в неолите не было такой социальной дифференциации, только зачатки.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2146/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Где корень I1?
« Ответ #211 : 19 Ноябрь 2015, 22:01:08 »
Но к югу наоборот возрастает разнообразие Y-линий субкладов :)
Больше население - больше разнообразие :)
Цитировать
Ктому же в неолите не было такой социальной дифференциации, только зачатки.
А я не имел в виду исключительно социальное расслоение. Просто разнообразие стратегий заметно увеличилось.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #212 : 19 Ноябрь 2015, 22:04:26 »
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.
Почему обязательно одновременно - вот неолитчики изобрели земледелие и прошлись катком по Европе, уничтожая местные линии. Какая нам разница, что в Испании или Скандинавии эти линии были уничтожены на тысячелетия позже, чем на Балканах, если до нас они не дошли?
Просто на графике спад отражен почти синхронно по всем регионам. Это и показалось странным.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2146/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Где корень I1?
« Ответ #213 : 19 Ноябрь 2015, 22:11:51 »
Просто на графике спад отражен почти синхронно по всем регионам. Это и показалось странным.
Что-то на дереве над графиком резкий рост разнообразия около 5-6 тлн виден хорошо, а вот где там собственно спад?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #214 : 19 Ноябрь 2015, 23:13:26 »
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.
Почему обязательно одновременно - вот неолитчики изобрели земледелие и прошлись катком по Европе, уничтожая местные линии. Какая нам разница, что в Испании или Скандинавии эти линии были уничтожены на тысячелетия позже, чем на Балканах, если до нас они не дошли?

Эти тоже?

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2152
  • Страна: ru
  • Рейтинг +461/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #215 : 20 Ноябрь 2015, 11:55:05 »
Просто на графике спад отражен почти синхронно по всем регионам. Это и показалось странным.
Что-то на дереве над графиком резкий рост разнообразия около 5-6 тлн виден хорошо, а вот где там собственно спад?
Просто на графике спад отражен почти синхронно по всем регионам. Это и показалось странным.
Что-то на дереве над графиком резкий рост разнообразия около 5-6 тлн виден хорошо, а вот где там собственно спад?
Да, мне тоже кажется что верхняя и нижняя части картинок не коррелируются. Составители утверждают что якобы дерево Y 9-7 тыс.лет назад ветвиться перестало. Пробежался по YFull tree бегло. Мне показалось полно на нем веток с возрастом 9-7 тыс. лет. И линия на 10 тыс лет не прямая должна быть, если конечно верхняя картинка не условное изображение, не совпадающая с реальным деревом Y. Одни гаплогруппы активно начали ветвится раньше, другие позже. Так это и понятно. От охоты к земледелию не все одновременно перешли. Охотники нередко и до 20 лет не доживали, какой там "романтический стиль". Не познав женщину и не оставив потомство многие гибли от копья или когтей зверя. А вожди и старейшины отдувались и за себя и за того парня.  Да и мира и стабильности в обществе не наблюдалось. Племенные междоусобицы под корень уничтожали целые рода. С переходом на земледелие качество жизни заметно увеличилось. Теперь умирать стали лет в 25.  :P Но до того могли потомства наплодить. Четыре сыночка и лапочку дочку.
А может Амазонки почти всех мужиков перебили 10 т. лет назад ::)
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2015, 12:11:21 от ankr21 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #216 : 03 Май 2016, 00:22:50 »
Как я понимаю нашли самого старого I - Paglicci133, вот отсюда - ссылка


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Где корень I1?
« Ответ #217 : 03 Май 2016, 10:37:14 »
Как я понимаю нашли самого старого I - Paglicci133, вот отсюда - ссылка

Лень читать многабукафф той статьи (занят сейчас исследованиями других вопросов). Я так и не понял, это I* или просто недотипировали? Или I1 и I2 в то время вообще ещё не родились?

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #218 : 03 Май 2016, 15:19:05 »
Как я понимаю нашли самого старого I - Paglicci133, вот отсюда - ссылка

Лень читать многабукафф той статьи (занят сейчас исследованиями других вопросов). Я так и не понял, это I* или просто недотипировали? Или I1 и I2 в то время вообще ещё не родились?
не родились, I разделилась на I1 и I2 27500 лет назад, а возраст этого образца заявлен как (34,580-31,210 ybp)
https://www.yfull.com/tree/I/

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #219 : 03 Май 2016, 15:34:24 »
Как я понимаю нашли самого старого I - Paglicci133, вот отсюда - ссылка

Лень читать многабукафф той статьи (занят сейчас исследованиями других вопросов). Я так и не понял, это I* или просто недотипировали? Или I1 и I2 в то время вообще ещё не родились?

Александр уже ответил. Самое важное в этом результате это указание на возможный путь I в Европу, как известно было три варианта Пиренеи, Апеннины и Балканы, на данный момент Апеннины вырываются вперед. И поскольку Апеннины, то сразу вспоминается такой пользователь с dnatree, как Апроксиматор, который считал, что I пришли в Европу именно через Апеннины. Он указывал на Гримальдийскую регрессию, которая открыла сицилийскую террасу для прохода в Европу.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #220 : 03 Май 2016, 16:27:42 »
Итого из этой работы имеем следующие образцы относящиеся к гапле I :

Paglicci133  I (34,580-31,210 ybp) Italy(Gravettian)
Pavlov1      I (31,110-29,410) Czech(Gravettian)

? HohleFels49 I (16,000-14,260) Germany(Magdalenian)
GoyetQ2         I (15,230-14,780) Belgium(Magdalenian)
Burkhardtshohle I (15,080-14,150) Germany(Magdalenian)

Chaudardes1 I (8,360-8,050) France(Mezolithic)
BerryAuBac  I (7,320-7,170) France(Mezolithic)

у тех которые моложе 27 тыс лет надо бы поискать прочтения снипов уровней I1 и I2, мож этих просто недотипировали  :-\

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Где корень I1?
« Ответ #221 : 03 Май 2016, 16:33:25 »
у тех которые моложе 27 тыс лет надо бы поискать прочтения снипов уровней I1 и I2, мож этих просто недотипировали  :-\

Вот-вот! У нас вон сацурблийца и оленеостровца тоже J обозвали в статьях, пока группа ответственных товарищей не проверила и не выяснила, что они оба J1, причём сацурблиец - J1b.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Где корень I1?
« Ответ #222 : 03 Май 2016, 20:10:42 »
Он указывал на Гримальдийскую регрессию, которая открыла сицилийскую террасу для прохода в Европу.

Сразу хочу сказать, что как такового сухопутного пути не было, именно по этой причине данная теория захода в Европу многих смущает. Если кому-то будет интересно, то могу выложить различные батиометрические карты.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #223 : 03 Май 2016, 20:31:20 »
у тех которые моложе 27 тыс лет надо бы поискать прочтения снипов уровней I1 и I2, мож этих просто недотипировали  :-\
Покрытие плохое, а те снипы I1 что прочитались - все в минусах. Скорее всего они не I1 а I2, у Chaudardes1 есть положительное прочтение снипа уровня I2 :

GoyetQ2         I (15,230-14,780) Belgium(Magdalenian)
I1 18387563 Z2823-

Burkhardtshohle I (15,080-14,150) Germany(Magdalenian)
I1 17390796 Z2809-
I1 24383715 Z2886-
I1 22477361 Z2859-
I1 22298703 Z2858-


Chaudardes1 I (8,360-8,050) France(Mezolithic)
I1 19408727 CTS10338-
I1 21710560 Z2852-
I1 21328125 Z2846-
I1 22909673 Z2863-
I1 23142317 Z2869-
I1 18157866 Z2821-
I1 16709787 Z2800-

I2 23412989 Z2673+

BerryAuBac  I (7,320-7,170) France(Mezolithic)
I1  7737070 Z2713-
I1 23302117 Z2877-

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #224 : 04 Май 2016, 08:30:49 »
Как я понимаю нашли самого старого I - Paglicci133, вот отсюда - ссылка

Лень читать многабукафф той статьи (занят сейчас исследованиями других вопросов). Я так и не понял, это I* или просто недотипировали? Или I1 и I2 в то время вообще ещё не родились?
не родились, I разделилась на I1 и I2 27500 лет назад, а возраст этого образца заявлен как (34,580-31,210 ybp)
https://www.yfull.com/tree/I/

Вот этот возраст в 26 тыс лет(примерно совпадающий с временем отделения ветви I1) мне не дает покоя :D
Может I1 как-то умудрялись выжить по ту сторону ледника?

Цитировать
Финал последнего оледенения эпохи плейстоцена (которое началось около 110 тысяч лет назад) начался 26 тысяч лет назад. Тогда, во время последнего ледникового максимума, почти вся Северная Америка, север Европы (до Альп!) был покрыт сплошным слоем ледников.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100