АвторТема: Вопрос начинающего  (Прочитано 92111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #240 : 22 Апрель 2016, 14:47:43 »
Я двоюродного дядю убедила, просто мне помочь разобраться кто из кузенов найденных днк имеет с ним общие корни.
Уговорила.
Аналогично и других так.
Но к каждому свой ключик...
Самым болезненным был отказ тех, кто был якобы не против по телефону.
А отказ прозвучал, когда я до них доехала за 200км...

Женщинам проще, вы слезу пустить можете.  :)

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #241 : 01 Май 2016, 00:03:06 »
А можно задачу в картинках всем задать на конкретном примере.

Исходные данные:
https://drive.google.com/open?id=0B8bsVoTFlKBaVlhZS1dKZVZVVDg
Имеется документально подтвержденные 4 семьи. Родственные связи между ними выстроены как наиболее вероятные и документально не подтверждены. У персоны №1 имеется три ДНК-теста Y67, BigY, FF. Персоны №1, №4 и №5 живут в настоящее время в разных городах. Документальных подтверждений родства 4-х семей не существует и их родство всего лишь гипотеза. У семей №1,2,3 вероятнее всего имеются ныне живущие предки о которых ничего неизвестно.
Задачи, которые нужно решить с минимальными затратами:
1. Как подтвердить/опровергнуть родство персоны №1 и №2
2. Как подтвердить/опровергнуть родство персоны №1 и №3
3. Как обозначить точное место персоны №1 на древе гаплогрупп
Задачи составлены с сортировкой по убыванию приоритетов.

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #242 : 01 Май 2016, 00:06:44 »
Уже который раз не могу отправить вложение, выдает ошибку:
Ошибка!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.

Дело не в размере файла.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #243 : 01 Май 2016, 00:14:54 »
Загрузите картинки в картинкохранилище (я использую http://imageban.ru), а потом ссылки помещайте в сообщения.

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #244 : 01 Май 2016, 00:23:17 »
Загрузите картинки в картинкохранилище (я использую http://imageban.ru), а потом ссылки помещайте в сообщения.

Это я уже допетрил, только сделал через гугл-диск.
https://drive.google.com/open?id=0B8bsVoTFlKBaVlhZS1dKZVZVVDg

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #245 : 01 Май 2016, 00:38:52 »
Это я уже допетрил, только сделал через гугл-диск.

Допетрил, это когда вот так (кликайте на картинки для увеличения):

Ещё раз спасибо Олегу за файл с 59 именами (добавил их в Базу).

Фамильная линия Нидзельских выглядит теперь вот так (снизу и сверху):








Надеюсь, Ярослав Вам всё пообъясняет.
Ну, а у меня желания ползать по ссылкам нет. Свой лимит времени уже на Вас потратил.
Успехов!


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #246 : 01 Май 2016, 01:11:13 »
Задачи, которые нужно решить с минимальными затратами:
1. Как подтвердить/опровергнуть родство персоны №1 и №2
Сделать персоне №4 Y37. Тогда будет доказано общее родство персон №1 и №4, через общего предка - персону №2.
Соответственно, подтвердится родство персон №1 и №2

2. Как подтвердить/опровергнуть родство персоны №1 и №3
Также, как и в предыдущем случае. Родство ведь по мужской линии, только колен чуть больше, но для Y-днк это не проблема.

3. Как обозначить точное место персоны №1 на древе гаплогрупп
Big Y.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #247 : 01 Май 2016, 05:49:48 »
Уже который раз не могу отправить вложение, выдает ошибку:
Ошибка!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.

Дело не в размере файла.

Если хотите, чтобы изображение было в самом Вашем сообщении, то лично я поступаю так:

1. Заливаю фото на хостинг (пользуюсь Радикалом).

2. Кликаю в Иконке сообщения "Вставить изображение".

3. Вставляю ссылку с хостинга между [ img ] и [ /img ].

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #248 : 01 Май 2016, 15:21:57 »
Наши беседы про Big Y перенес в отдельную тему - http://forum.molgen.org/index.php/topic,9040.0.html

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #249 : 01 Май 2016, 16:07:26 »
Задачи, которые нужно решить с минимальными затратами:
1. Как подтвердить/опровергнуть родство персоны №1 и №2
Сделать персоне №4 Y37. Тогда будет доказано общее родство персон №1 и №4, через общего предка - персону №2.
Соответственно, подтвердится родство персон №1 и №2


Спасибо за ответы.
Еще пара вопросов:
Есть ли практическое применение (польза) от российских тестов Gentis.
Можно ли сделать предполагаемому родственнику SNP-pack, вместо Y37 и будет ли от этого толк.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #250 : 01 Май 2016, 17:03:02 »
Есть ли практическое применение (польза) от российских тестов Gentis.
Гентис уже не работает.

Можно ли сделать предполагаемому родственнику SNP-pack, вместо Y37 и будет ли от этого толк.
Можно быть родственником по субкладу (SNP-pack), но иметь общего предка в районе 2000 лет назад. Это не вариант.
Если средства поджимают, можно для проверки не Y37 делать, а Y25. На 40$ подешевле, а если совпадение будет полное, или одна мутация, то в принципе родство все равно можно считать доказанным, т.к. это не случайный человек, а заранее предполагаемый родственник.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #251 : 01 Май 2016, 17:46:56 »
Можно ли сделать предполагаемому родственнику SNP-pack, вместо Y37 и будет ли от этого толк.

Можно быть родственником по субкладу (SNP-pack), но иметь общего предка в районе 2000 лет назад. Это не вариант.

А разве вообще можно заказывать SNP Pack без заказа Y STR?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #252 : 01 Май 2016, 18:16:36 »
Можно ли сделать предполагаемому родственнику SNP-pack, вместо Y37 и будет ли от этого толк.

Можно быть родственником по субкладу (SNP-pack), но иметь общего предка в районе 2000 лет назад. Это не вариант.

А разве вообще можно заказывать SNP Pack без заказа Y STR?
Нельзя. Позабыл об этом.

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #253 : 02 Май 2016, 00:39:47 »
Safonov, по-моему родство №1-№2  и №1-№3 можно доказать при помощи теста Y-ДНК только если вы можете протестировать человека, у которого доказано родство с №3 или №2 по прямой мужской линии. Если указанные на схеме связи не достоверны, то положительный тест №3,№4 или №5 скажет вам только то, что №1 родственник №3,№4 или №5, но не докажет именно ту структуру связей, которая указана на схеме. Я вот так думаю, возможно неправ, конечно.

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #254 : 02 Май 2016, 21:35:58 »
Safonov, по-моему родство №1-№2  и №1-№3 можно доказать при помощи теста Y-ДНК только если вы можете протестировать человека, у которого доказано родство с №3 или №2 по прямой мужской линии. Если указанные на схеме связи не достоверны, то положительный тест №3,№4 или №5 скажет вам только то, что №1 родственник №3,№4 или №5, но не докажет именно ту структуру связей, которая указана на схеме. Я вот так думаю, возможно неправ, конечно.
Думаю что вы правы, структуру родственных связей через Y-ДНК не докажешь, только родство. При положительном тесте есть вероятность, что семьи могут совсем иную структуру и располагаться друг от друга в нескольких десятков поколений.
FF тест как то может помочь? Например, подтвердить родство в пределах 8 поколений. Хотя тоже не факт.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.