АвторТема: Вопрос начинающего  (Прочитано 92123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #195 : 15 Апрель 2016, 20:48:11 »
Как дальше жить с этим. Какие мои дальнейшие действия.  ???
Your Predicted Haplogroup is R-M269
Сюда написать свой номер в ФТДНА и название проекта, где гаплотип можно увидеть - http://forum.molgen.org/index.php/topic,151.600.html

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #196 : 15 Апрель 2016, 20:56:58 »
Спасибо

Пытаюсь зарегистрироваться на сайте ysearch.org. Подскажите куда мне вписать данные из моего гаплотипа, маркер DYS19** = 14.  Есть два варианта DYS19/394 или DYS19b*, либо и туда, и туда.
И еще, маркеры DYS389I и DYS389II куда вписывать? В эти ячейки: DYS 389-1** или DYS 389-2**
Что означают красные звездочки в названиях маркеров гаплотипа, например DYS19b** или DYS389II***.

После внесения всех данных выдает ошибку:
500 - Internal server error.
There is a problem with the resource you are looking for, and it cannot be displayed.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2016, 22:26:39 от Safonov »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #197 : 15 Апрель 2016, 23:35:00 »
Пытаюсь зарегистрироваться на сайте ysearch.org.
Я бы посоветовал для сравнения своего гаплотипа использовать базу Семаргла - http://www.semargl.me/
Она в разы крупнее, так как в ней гаплотипы не только из YSearch, но те из ФТДНА, что в YSearch не вносили свои данные (а таких гораздо больше).
Для того чтобы попасть в базу Семаргла надо дать косвенное разрешение на внесение своего гаплотипа в нее. Для этого надо сделать свой гаплотип публичным - http://forum.molgen.org/index.php/topic,8656.0.html

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #198 : 16 Апрель 2016, 16:58:14 »
Подскажите, где можно посмотреть нагляднyю информацию для чайников по методу определения гаплогруппы (субклада). Желательно видео или в картинках, ну или на худой конец в текстовом виде. Может есть какие нибудь практические примеры. В МолГене вся информация представлена в виде обсуждений и споров и сильно разбросана по веткам. У меня не хватит жизни, чтобы все это прочитать и собрать в своей голове. Хочется разобраться за короткий срок с понятиями STR, SNP и т.д. У меня техническое образование и молекулярная генеалогия с множеством новых терминов тяжело заходит в мой разум. Вот были бы перед глазами рисунки, графики и таблицы мне было бы проще.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #199 : 16 Апрель 2016, 18:00:40 »
У меня не хватит жизни, чтобы все это прочитать и собрать в своей голове. Хочется разобраться за короткий срок с понятиями STR, SNP и т.д. У меня техническое образование и молекулярная генеалогия с множеством новых терминов тяжело заходит в мой разум. Вот были бы перед глазами рисунки, графики и таблицы мне было бы проще.
...берете википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B и далее по ссылкам....

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #200 : 16 Апрель 2016, 18:12:42 »
Подскажите, где можно посмотреть нагляднyю информацию для чайников по методу определения гаплогруппы (субклада). Желательно видео или в картинках, ну или на худой конец в текстовом виде.

Когда-то уважаемый Farroukh создавал отдельные методички с картинками по разным гаплогруппам. Вот, например, конкретно по Вашей: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6888.0.html
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2016, 18:47:31 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #201 : 16 Апрель 2016, 18:39:00 »
В МолГене вся информация представлена в виде обсуждений и споров и сильно разбросана по веткам. У меня не хватит жизни, чтобы все это прочитать и собрать в своей голове. Хочется разобраться за короткий срок с понятиями STR, SNP и т.д. У меня техническое образование и молекулярная генеалогия с множеством новых терминов тяжело заходит в мой разум. Вот были бы перед глазами рисунки, графики и таблицы мне было бы проще.

Лично по моему опыту. Можно создать в разделе Получил результаты (я R1b) свою отдельную тему (например, я свою назвал 299529 Volkov - мой номер набора и фамилия), в которой можно задавать вопросы и собирать информацию по Вашему случаю.

Вам уже посоветовали присоединиться к Вашему гаплогруппному проекту. В нём можно увидеть, в какой субклад Вас распределили администраторы Вашего гаплогруппного проекта с большей или меньшей степенью предположения.

Так как Вы, насколько я понял, планируете заказывать Big Y, он вообще окончательно расставит все точки над "ё" в плане Вашего места на дереве Вашей гаплогруппы, протестировав по максимуму Ваши снипы (SNP). Есть ещё тест Full Genome, он вообще тестирует до 98% всех возможных снипов человека, но и стоит дороже Big Y, да и сроки там побольше.

STR и SNP - это самые используемые слова здесь на форуме :)

STR - это цифры, обозначающие количество коротких тандемных повторов нуклеотидов (собственно Short Tandem Repeats = STR) в определённых сегментах Вашей Y-хромосомы (эти сегменты называются маркёры). Сравнивая разницы между общим количеством маркёров (в Семаргле, в Ysearch) можно прикинуть, кто генетически ближе от Вас, а кто дальше. С помощью этих разниц, а также характерных количеств повторов для определённых маркёрах, админы проектов с большей или меньшей степенью предположения распределяют в своих проектах посубкладно.

Для того, чтобы окончательно подтвердить принадлежность к субкладу - тестируют уже на наличие самого этого предполагаемого SNP, снипа (однонуклеотидного полиморфизма), обозначающего этот субклад. Например, мой субклад обозначает снип Z1842. Когда он у меня оказался положительным, подтвердилась моя принадлеждность этому субкладу, предполагавшаяся ранее по STR.

Но в Вашем случае, если Вы заказываете Big Y, Вы делаете окончательное решение вопроса имеющихся у Вас снипов и, как я уже сказал выше, Вашего расположения на дереве Вашей гаплогруппы.

В общем, если STR - это наводчики, то снипы - это уже окончательные подтверждатели гаплогрупп (ветвей) и их субкладов (подветвей).

Пока как-то так. Если будут вопросы, спрашивайте :)
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2016, 18:49:29 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #202 : 16 Апрель 2016, 18:42:58 »
...берете википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B и далее по ссылкам....

Ага. Я тоже, как получил результаты, вертел эту Википедию вдоль и поперёк. Там ещё и инфа зачастую устаревшая, как по моей гапле, например. Потом пришёл на форум, читал и плавил мозги. Потом зарегистрировался (по совету уважаемого VictorV) и сам уже, методом проб и ошибок, задавая вопросы, начал постепенно доходить до кое-каких азов.

Ничего, как сами протестируетесь, тоже в такой же шкуре побываете ;)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #203 : 16 Апрель 2016, 20:00:18 »
Цитировать
Там ещё и инфа зачастую устаревшая, как по моей гапле, например.
Не надо по гапле, эта инфа меняется очень быстро.

А вот "разобраться за короткий срок с понятиями STR, SNP" вики вполне способна.
Тут эти ссылки собраны: http://forum.molgen.org/index.php/topic,4771.0.html

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #204 : 16 Апрель 2016, 20:13:29 »
Не надо по гапле, эта инфа меняется очень быстро.

А вот "разобраться за короткий срок с понятиями STR, SNP" вики вполне способна.
Тут эти ссылки собраны: http://forum.molgen.org/index.php/topic,4771.0.html

Ну, человек спросил:

где можно посмотреть нагляднyю информацию для чайников по методу определения гаплогруппы (субклада).

В Википедии эту информацию не так-то уж и легко найти (мягко говоря). А по моей ветви, например, начиная от самого её корня, информации вообще нет. Только стоит безбожно устаревшее J1*. И как тут определять? :-\ Я вот вертел, крутил, чесал бестолковку, пытаясь понять, почему у всех R1b1a2b1b2 или R1a1b2a1b2, а у меня тупо J1, и что дальше ???

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #205 : 16 Апрель 2016, 20:17:25 »
Цитировать
А по моей ветви... информации вообще нет.
Само собой, за этим - на форум.
Все остальное из запрошенного Сафоновым - по ссылке выше.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #206 : 16 Апрель 2016, 20:29:56 »
Все остальное из запрошенного Сафоновым - по ссылке выше.

Самому трудно разобраться. По себе сужу. Пока не начал активно общаться, ничего не понимал. Вплоть до инфы по твоей ссылке (я её, кстати, самой первой пытался переварить, но неудачно).

Это как по самоучителю боксу научиться ;D

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #207 : 16 Апрель 2016, 21:41:34 »
Спасибо всем, кто принял участие в моем ликбезе, в особенности Ярославу.
Википедию читал, но там написано все сухим научным языком, который тяжело усваивается и мало визуализации для более легкого восприятия. Некоторые моменты сразу не понятны и объяснения там не находишь. Меня пугают такие слова, типа как гомогенные, соматические, диплоидные, гетерозиготные, филогенетические и т.д. Можно застрелиться  ;D
Чтобы избавить от писанины всех опытных форумчан, предлагаю самому изложить суть моего понимания (не понимания) происходящего, а вы уже просто исправите меня или дополните. В следующем посте напишу.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #208 : 16 Апрель 2016, 21:48:25 »
Чтобы избавить от писанины всех опытных форумчан, предлагаю самому изложить суть моего понимания (не понимания) происходящего, а вы уже просто исправите меня или дополните. В следующем посте напишу.

Если вопросы конкретно по Вашей Y-гаплогруппе и Вашему результату тестирования Y-хромосомы, предлагаю всё-таки создать отдельную тему, посвящённую Вашему случаю. Ссылку на раздел, в котором новую тему можно создать, я давал в сообщении выше.

Оффлайн Safonov

  • Сообщений: 53
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #209 : 16 Апрель 2016, 21:54:13 »
Нет, я просто пока хотел разобраться в теории. А потом уже будет от теории к практике в другой ветке форума.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.