Булгары

[Аббат Бузони]

Адыги, как потомки булгар катят? Мнения.

[Михаил Ночевной]

я конешно плохо разбираюсь в истории этих народов, но осмелюсь предположить:
У адыгов основная гг G2a3. И адыги известны издавна(те же касоги). Булгары же считаются предками татар и чувашей и сделали в клад в болгарский этнос. Татары же имеют не мало "средиземноморских гг" - J, E1b1b1.
Да и адыги жители гор, а в горах тяжело обосноваться пришлым, а булгары даже если когда их толкнули хазары и пошли частью на кубань то врятли бы там обосновались. К тому же там и так царствовали ясы с аланами и к хазарам слишком близко.

[mouglley]

Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

[Аббат Бузони]

я конешно плохо разбираюсь в истории этих народов, но осмелюсь предположить:
У адыгов основная гг G2a3. И адыги известны издавна(те же касоги). Булгары же считаются предками татар и чувашей и сделали в клад в болгарский этнос. Татары же имеют не мало "средиземноморских гг" - J, E1b1b1.
Да и адыги жители гор, а в горах тяжело обосноваться пришлым, а булгары даже если когда их толкнули хазары и пошли частью на кубань то врятли бы там обосновались. К тому же там и так царствовали ясы с аланами и к хазарам слишком близко.

Я имел ввиду, что и те (адыги-шапсуги) и те (булгары) занимали ареал причерноморских степей. Думаю не все ушли на север, кто-то остался.

[Аббат Бузони]

Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

И кто же они?

[mouglley]

Вообще-то балкарцы считают себя потомками булгар.
И пока не встречал ничего противоречащего этому их самоопределению.

[Centurion]

Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

И кто же они?

я те уже грил... что общего у балкарцев, кумыков (куманов), мокшы, татар... прально, булгарская-J2b

[asan-kaygy]

Беханиды к ним близки?

[mouglley]

я те уже грил... что общего у балкарцев, кумыков (куманов), мокшы, татар... прально, булгарская-J2b

Таки в плане Y-DNA у венгров с уграми тоже общего мало.
Венгры, с точки зрения Y-DNA большие славяне, чем русские.

Зато в плане самосознания, истории, языка - абсолютно непрерывный континуум.

[Шад]

Вопрос к тем, кто профессионально занимается этой темой.
Где-нибудь есть балкарские и булгарские гаплотипы для сравнения с болгарскими?

Болгарский проект неожиданно получил дарение 5000$ от кит N75772 R1a.
Mы хотели разобратся сперва с етой хаплогруппой, каторая может указать на исторические миграции болгаров.
За исключении "старой европейской" N4203 никакие глубокие SNP в проекте не делали.
Прошу помочь какие SNP стоит заказать и какие более необычные расширить до 67 маркеров. У N75772 некоторие редкие маркери, но предиктор Урасина дает 100% M458, ето точно?
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

[Шад]

Появилась возможность сравнить гаплогруппы современных болгар с гаплогрупным составом народов, которые считают себя потомками булгар (балкарцы, чуваши, часть татарского этноса).



Phylogenetic relationships and percent frequencies of Y-chromosome haplogroups in each of the former provinces and in Bulgarians as a whole.
The following markers: M2 (within Hg E), M365, M367, M368, M390 (within Hg J), M120, M323 (within Hg Q) and M529 (within Hg R) were typed but not observed.
doi:10.1371/journal.pone.0056779.g002

Источник: Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry // PLoS ONE 8(3): e56779. doi:10.1371/journal.pone.0056779 Published: March 6, 2013
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5435.0.html

Гаплотипы можно скачать по ссылке. См. таблицы № 4, 5. К сожалению, только 17 маркеров и (увы) отсутствуют азиатские гаплогруппы (Q, N, C).

[Михаил Ночевной]

Болгаре делятся на три отдела: один отдел зовется Берсула, другой — Эсегел, а третий — Болгар; относительно образа жизни все трое стоят на одной и той же степени

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text3.htm
Берсула/Бурджаны - R1b1a2-Z2103
Эсегел/Секеи - Q1a2-M25
Болгар/собственно Булгары - E1b1b1a-V13

разве Q1a2 не относят к гуннам? то есть тут секеи - потомки гуннов?
а откуда же J2b2f тогда у татар?

[Шад]

При расчете возраста узлов в филогенетическом построении по 67 маркерам в вероятный диапазон появления в Европе (Венрия и Польша) укладываются как гунны (нижняя граница), так и угры (верхняя граница).
Более конкретные гипотезы пока носят в целом интуитивный характер.

Таким образом, изложенное выше - одна из версий. Причем основанная на зыбком фундаменте лингвистических сопоставлений (Эсегел/Секеи).
Обсуждать тут особо нечего.
По более-менее верифицируемым данным ДНК имеем "вилку" от гуннов до угров. Статистики по распространению этого субклада мало, типированных образцов с понятой этнической принадлежностью хотя бы за последние 500 лет - тоже.
Мы имеем луч света в лице секлеров и близких к ним гаплотипов (Q-L712). Но привязать их к какой-либо миграции пока сложно.

[Kamila]

Появилась возможность сравнить гаплогруппы современных болгар с гаплогрупным составом народов, которые считают себя потомками булгар (балкарцы, чуваши, часть татарского этноса).

Только чувашский язык входит в булгарскую группу языков, а остальные лишь испытали влияние чувашского этноса. В болгарском языке есть масса булгаризмов, но не кыпчакизмов! В татарском и башкирском есть сходство с чувашским и полное несходство с другими кыпчакскими по вокализму.

[Таракан]

Только чувашский язык входит в булгарскую группу языков, а остальные лишь испытали влияние чувашского этноса. В болгарском языке есть масса булгаризмов, но не кыпчакизмов! В татарском и башкирском есть сходство с чувашским и полное несходство с другими кыпчакскими по вокализму.

Здрасте-приехали... Какое-то влияние булгарского языка или этноса - допускаю, чувашский-то этнос тут при чем?