АвторТема: Булгары  (Прочитано 6995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Булгары
« : 19 Декабрь 2011, 16:22:15 »
Адыги, как потомки булгар катят? Мнения.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 19:20:18 от Аббат Бузони »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Булгары
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2011, 18:44:39 »
я конешно плохо разбираюсь в истории этих народов, но осмелюсь предположить:
У адыгов основная гг G2a3. И адыги известны издавна(те же касоги). Булгары же считаются предками татар и чувашей и сделали в клад в болгарский этнос. Татары же имеют не мало "средиземноморских гг" - J, E1b1b1.
Да и адыги жители гор, а в горах тяжело обосноваться пришлым, а булгары даже если когда их толкнули хазары и пошли частью на кубань то врятли бы там обосновались. К тому же там и так царствовали ясы с аланами и к хазарам слишком близко.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Булгары
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2011, 19:00:24 »
Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2011, 19:19:50 »
я конешно плохо разбираюсь в истории этих народов, но осмелюсь предположить:
У адыгов основная гг G2a3. И адыги известны издавна(те же касоги). Булгары же считаются предками татар и чувашей и сделали в клад в болгарский этнос. Татары же имеют не мало "средиземноморских гг" - J, E1b1b1.
Да и адыги жители гор, а в горах тяжело обосноваться пришлым, а булгары даже если когда их толкнули хазары и пошли частью на кубань то врятли бы там обосновались. К тому же там и так царствовали ясы с аланами и к хазарам слишком близко.

Я имел ввиду, что и те (адыги-шапсуги) и те (булгары) занимали ареал причерноморских степей. Думаю не все ушли на север, кто-то остался.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2011, 19:20:07 »
Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

И кто же они?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Булгары
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2011, 19:28:27 »
Вообще-то балкарцы считают себя потомками булгар.
И пока не встречал ничего противоречащего этому их самоопределению.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Булгары
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2011, 19:57:20 »
Булгары и сейчас на Кавказе живут.

И ни разу себя с адыгами не смешивают.

И кто же они?
я те уже грил... что общего у балкарцев, кумыков (куманов), мокшы, татар... прально, булгарская-J2b :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8662
  • Страна: kz
  • Рейтинг +835/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Булгары
« Ответ #7 : 19 Декабрь 2011, 20:38:23 »
Беханиды к ним близки?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Булгары
« Ответ #8 : 19 Декабрь 2011, 20:50:18 »
я те уже грил... что общего у балкарцев, кумыков (куманов), мокшы, татар... прально, булгарская-J2b :)
Таки в плане Y-DNA у венгров с уграми тоже общего мало.
Венгры, с точки зрения Y-DNA большие славяне, чем русские.

Зато в плане самосознания, истории, языка - абсолютно непрерывный континуум.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1212/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Булгары
« Ответ #9 : 08 Июль 2012, 12:29:18 »
Вопрос к тем, кто профессионально занимается этой темой.
Где-нибудь есть балкарские и булгарские гаплотипы для сравнения с болгарскими?

Болгарский проект неожиданно получил дарение 5000$ от кит N75772 R1a.
Mы хотели разобратся сперва с етой хаплогруппой, каторая может указать на исторические миграции болгаров.
За исключении "старой европейской" N4203 никакие глубокие SNP в проекте не делали.
Прошу помочь какие SNP стоит заказать и какие более необычные расширить до 67 маркеров. У N75772 некоторие редкие маркери, но предиктор Урасина дает 100% M458, ето точно?
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1212/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Булгары
« Ответ #10 : 07 Март 2013, 22:28:50 »
Появилась возможность сравнить гаплогруппы современных болгар с гаплогрупным составом народов, которые считают себя потомками булгар (балкарцы, чуваши, часть татарского этноса).



Phylogenetic relationships and percent frequencies of Y-chromosome haplogroups in each of the former provinces and in Bulgarians as a whole.
The following markers: M2 (within Hg E), M365, M367, M368, M390 (within Hg J), M120, M323 (within Hg Q) and M529 (within Hg R) were typed but not observed.

doi:10.1371/journal.pone.0056779.g002

Источник: Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry // PLoS ONE 8(3): e56779. doi:10.1371/journal.pone.0056779 Published: March 6, 2013
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5435.0.html

Гаплотипы можно скачать по ссылке. См. таблицы № 4, 5. К сожалению, только 17 маркеров и (увы) отсутствуют азиатские гаплогруппы (Q, N, C).
« Последнее редактирование: 07 Март 2013, 23:22:11 от Шад »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Булгары
« Ответ #11 : 10 Декабрь 2013, 16:32:03 »
Цитировать
Болгаре делятся на три отдела: один отдел зовется Берсула, другой — Эсегел, а третий — Болгар; относительно образа жизни все трое стоят на одной и той же степени
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text3.htm
Берсула/Бурджаны - R1b1a2-Z2103
Эсегел/Секеи - Q1a2-M25
Болгар/собственно Булгары - E1b1b1a-V13
разве Q1a2 не относят к гуннам? то есть тут секеи - потомки гуннов?
а откуда же J2b2f тогда у татар?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1212/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Булгары
« Ответ #12 : 10 Декабрь 2013, 16:59:50 »
При расчете возраста узлов в филогенетическом построении по 67 маркерам в вероятный диапазон появления в Европе (Венрия и Польша) укладываются как гунны (нижняя граница), так и угры (верхняя граница).
Более конкретные гипотезы пока носят в целом интуитивный характер.

Таким образом, изложенное выше - одна из версий. Причем основанная на зыбком фундаменте лингвистических сопоставлений (Эсегел/Секеи).
Обсуждать тут особо нечего.
По более-менее верифицируемым данным ДНК имеем "вилку" от гуннов до угров. Статистики по распространению этого субклада мало, типированных образцов с понятой этнической принадлежностью хотя бы за последние 500 лет - тоже.
Мы имеем луч света в лице секлеров и близких к ним гаплотипов (Q-L712). Но привязать их к какой-либо миграции пока сложно.

Оффлайн Kamila

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1g1 ( M458+) ysearch User ID:K343N
  • мтДНК: K1c2 mitosearch User ID: GS64C
Re: Булгары
« Ответ #13 : 31 Декабрь 2013, 21:18:34 »
Появилась возможность сравнить гаплогруппы современных болгар с гаплогрупным составом народов, которые считают себя потомками булгар (балкарцы, чуваши, часть татарского этноса).

Только чувашский язык входит в булгарскую группу языков, а остальные лишь испытали влияние чувашского этноса. В болгарском языке есть масса булгаризмов, но не кыпчакизмов! В татарском и башкирском есть сходство с чувашским и полное несходство с другими кыпчакскими по вокализму.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Булгары
« Ответ #14 : 01 Январь 2014, 04:53:07 »
Только чувашский язык входит в булгарскую группу языков, а остальные лишь испытали влияние чувашского этноса. В болгарском языке есть масса булгаризмов, но не кыпчакизмов! В татарском и башкирском есть сходство с чувашским и полное несходство с другими кыпчакскими по вокализму.

Здрасте-приехали... Какое-то влияние булгарского языка или этноса - допускаю, чувашский-то этнос тут при чем?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100