АвторТема: География гаплогрупп  (Прочитано 14214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
География гаплогрупп
« : 14 Июнь 2009, 23:21:38 »
Версия Relative Genetics

Гаплогруппа E1b1a (formerly E3a)


Гаплогруппа E1b1b (formerly E3b)


Гаплогруппа I1 (I1a)


Гаплогруппа I2a1a (I1b1a)


Гаплогруппа I2a (I1b1)


Гаплогруппа I2b1 (I1b2a - I1c)


Гаплогруппа J2


Гаплогруппа N


Гаплогруппа R1a


Гаплогруппа R1b


Гаплогруппа G


« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 22:48:39 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: География гаплогрупп
« Ответ #1 : 15 Июнь 2009, 22:58:47 »
Википедия

Гаплогруппа R1b



Гаплогруппа I




Гаплогруппа R1a



Гаплогруппа E1b1


Гаплогруппа J


Гаплогруппа J1



Гаплогруппа J2



Карты еще те, так что особо на них не ориентируйтесь.  ;)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: География гаплогрупп
« Ответ #2 : 01 Сентябрь 2009, 20:56:55 »

Гаплогруппа C=M130: происхождение и подгруппы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: География гаплогрупп
« Ответ #3 : 13 Июнь 2010, 22:31:42 »
Наткнулся в Википедии на следующее утверждение:

Цитировать
Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь на северо-западе Азии между 30 000 и 35 000 лет назад. Однако большинство разновидностей гаплогруппы R найдено среди населения Средней Азии, Сибири и коренных американцев.

Древние субклады R найдены у индейцев? ???

P. S. Залез в английскую версию статьи - там фигурирует Индия. Исправил в русской версии.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: География гаплогрупп
« Ответ #4 : 13 Июнь 2010, 22:37:25 »
Переводчик статьи индейцев с индусами попутал?:) Бывает...

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: География гаплогрупп
« Ответ #5 : 01 Июнь 2013, 22:02:50 »
Интересная статья про доисторические миграции:
Synthesis of the early colonization of Asia and Australasia by Homo sapiens (haploid genetics)
http://forwhattheywereweare.blogspot.ru/2013/06/synthesis-of-early-colonization-of-asia.html

Несколько иллюстраций по теме, созвучные тому, что так жарко обсуждали в теме про происхождение субкладов гаплогруппы R.








Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9811
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1350/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: География гаплогрупп
« Ответ #6 : 02 Июнь 2013, 21:34:11 »
Возникает законный вопрос - если обе волны шли этим путем, то чьи останки находят в Передней Азии? Кто тогда смешивался с неандертальцами на Ближнем Востоке?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: География гаплогрупп
« Ответ #7 : 02 Июнь 2013, 23:11:42 »
Возникает законный вопрос - если обе волны шли этим путем, то чьи останки находят в Передней Азии? Кто тогда смешивался с неандертальцами на Ближнем Востоке?
Хороший вопрос насчет останков. ИМХО могут быть и те и другие.
С неандертальцами ИМХО смешались последние на Ближнем Востоке, а потом уже передали остальным.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9811
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1350/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: География гаплогрупп
« Ответ #8 : 02 Июнь 2013, 23:36:15 »
Если исходить из вышеприведенных карт, то это невозможно. Ну или карты неверны, к чему я собственно и склоняюсь.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: География гаплогрупп
« Ответ #9 : 02 Июнь 2013, 23:42:26 »
Если исходить из вышеприведенных карт, то это невозможно. Ну или карты неверны, к чему я собственно и склоняюсь.
Идеальной карты на такую древнюю дистанцию никто не составит - это же ясно как день.
Мне тоже кажеться что R1 слишком западно он поместил (прямо в зону неолитчиков практически), но опять же я не исключаю и такое примерно геопроисхождение.
В общем и в целом неплохая карта. Наиболее обоснованная.

А почему невозможно и что? Смешение с неандерами или движение по схожему пути обоих генеалогических линий?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9811
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1350/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: География гаплогрупп
« Ответ #10 : 03 Июнь 2013, 00:53:55 »

Идеальной карты на такую древнюю дистанцию никто не составит - это же ясно как день.

Да при чем здесь идеал? Карты конкретно показывают выход всех евразийцев одной волной через Южную Аравию мимо Ближнего Востока.
Это не может быть неточностью карты - погрешность даже на таком масштабе не может быть в несколько тысяч километров, это позиция авторов. Это же ясно как день.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: География гаплогрупп
« Ответ #11 : 03 Июнь 2013, 01:59:24 »
Карты конкретно показывают выход всех евразийцев одной волной через Южную Аравию мимо Ближнего Востока.
Это не может быть неточностью карты - погрешность даже на таком масштабе не может быть в несколько тысяч километров, это позиция авторов. Это же ясно как день.
Да, согласен ,что это спорный вопрос.
Версия с Ближним Востоком ИМХО на равных должна быть с прибрежной и лучше это не уточнять т.к. тут действительно меньше аргументов в сторону одной из них.
Хорошо бы услышать комментарий от профильного спеца по поводу того что было около 50-60 тыс. лет назад на аравийском п-ве и как н был соединен с Африкой и Азией (если был).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: География гаплогрупп
« Ответ #12 : 03 Июнь 2013, 07:56:09 »
Я вот тоже последнее время ощущаю недостаток знаний по климату и географии Евразии за период хотя бы 15000 лет назад.
Я исхожу из того, что миграции человека разумного были разумны и являлись осмысленной реакцией на изменение внешних условий его существования или попытками занять освобождающиеся и более привлекательные для жизни ниши.
Напрашивается серьёзная стыковка гипотез, сгенерированных в рамках ДНК-генеалогии с данными палеоботаники и геологии.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 22:53:25 от Шад »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: География гаплогрупп
« Ответ #13 : 03 Июнь 2013, 08:36:05 »
Карты ошибочны.
Места, пригодные для выживания в любые периоды (а Индокитай - именно такое место) должны были бы сохранить следы P* или его производные, если бы MNOPS проживали там.
Скорее всего MNOPS возникли в Индостане, где остались P, отделившиеся от MNOPS, а остальные разделились уже в Индокитае.

Надо поглядеть по снипам, выделенным в гено 2 и фулле на предмет того, какие из гаплогрупп выделились позже, а какие раньше из общего ствола MNOPS.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: География гаплогрупп
« Ответ #14 : 03 Июнь 2013, 09:55:43 »
Карты ошибочны.
Места, пригодные для выживания в любые периоды (а Индокитай - именно такое место) должны были бы сохранить следы P* или его производные, если бы MNOPS проживали там.
Скорее всего MNOPS возникли в Индостане, где остались P, отделившиеся от MNOPS, а остальные разделились уже в Индокитае.

Надо поглядеть по снипам, выделенным в гено 2 и фулле на предмет того, какие из гаплогрупп выделились позже, а какие раньше из общего ствола MNOPS.

Как было на самом деле - никто не знает. Поэтому всё что обсуждается - это более или менее убедительные версии, гипотезы.

Насчет P* я бы с Вами согласился, если бы не одно "но". Никто не знает где настоящие P*, а где недотипированные по разным причинам R и Q.

По поводу разделения ствола MNOPS и других аналогичных ситуаций - полностью солидарен. К сожалению, наше традиционное видение дерева снипов не совсем адекватно. А точнее - местами совсем неадекватно, так как слабо прослеживает очередность возникновения мутаций и возможность возвратных снип-мутаций.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100