Однодворцы

[Oxon]

В Курском проекте уже два обоянских человека из Башкатово.  Ярыгин и Башкатов.  Оба Е-V13, но не совпаденцы.  Эх, не удалось Якуниных протестировать - набор на почте пролежал.

Савенков I2a, Eвглевский тоже, Невген пророчит 3118.

Интересно юго-западное крыло Обоянского уезда складывается.

[Maximuz]

Всем привет! Скажите не знает ли кто , kit наборов Древних Новгородцев нет на Getmatche?

[МашкИн]

Всем привет! Скажите не знает ли кто , kit наборов Древних Новгородцев нет на Getmatche?

Документов нет, но есть устное. Моя фамилия новгородская - по Y-DNA общий предок на дистанции в 1000 лет с Друцким-Соколинским.

Что касается GEDmatch, то там все между собой родственники в двадцатом поколении. Y-DNA к Autosomal DNA  никакого отношения не имеет.

[Efanova_M]

Уважаемые профессионалы!
Нужна ваша помощь!
Самый ранний предок Ефанов, который мне известен, это Павел Савельев сын Ефанов (г.р. ~ 1674).

РГАДА Ф.350 оп.1 д.315 л.771
дер.Вожево Курицкий стан Курский уезд.
Документ примерно 1718 года.
Написано, что Павел Савельев сын Ефанов (городовой) с братьями Терентием и Осипом вновь прибыли после 1710 года.

Подскажите, где искать место их исхода?

[Odnodvorec]

Уважаемые профессионалы!
Нужна ваша помощь!
Самый ранний предок Ефанов, который мне известен, это Павел Савельев сын Ефанов (г.р. ~ 1674).

РГАДА Ф.350 оп.1 д.315 л.771
дер.Вожево Курицкий стан Курский уезд.
Документ примерно 1718 года.
Написано, что Павел Савельев сын Ефанов (городовой) с братьями Терентием и Осипом вновь прибыли после 1710 года.

Подскажите, где искать место их исхода?

У меня такие же вопросы по своим родственникам. В строенных книгах удалось лишь обнаружить, откуда служилые люди были вёрстаны. В частности, "верстан в Козлове" или "верстан в Москве в розряде". Примеры документов можно посмотреть тут:http://odnodvorec.blogspot.com/2017/03/blog-post.html. А откуда именно они пришли (исход) в Москву или Козлов, непонятно.

Ищите разборные книги, росписи служилых людей, писцовые книги в районе 1710 года. Возможно, где-то будет упоминание. На forum.vgd.ru покопайтесь.
У моего деда дворовая фамилия была Ехванов. Оказалось, она пошла от одного из предков по имени Феофан (Феофан-Ефан-Е(Я)хван).

[FELIX]

"верстан в Козлове" или "верстан в Москве в розряде"
...
А откуда именно они пришли (исход) в Москву или Козлов, непонятно.

Выражения "верстан В Москве в розряде" или "верстан ПО Москве" - это как "граф" и "типа граф" (типограф). Даже если человек служил по Москве, поместье он мог получить совсем не московское.

Пример:

И пришод они с службы ис-под Риги, верстаны на Москве в Розряде... по Воронежу

Источник: https://statehistory.ru/3176/Poverstanie-v-deti-boyarskie-predstaviteley-drugikh-sosloviy--K-voprosu-o-rasshirenii-sotsialnoy-bazy-dvoryanskogo-sosloviya-v-XVII-veke/

Т.е решение об их "назначении" (верстании) принято в "министерстве" (Разряде), т.е. территориально в Москве. Но не более того.

[Efanova_M]

Ищите разборные книги, росписи служилых людей, писцовые книги в районе 1710 года. Возможно, где-то будет упоминание. На forum.vgd.ru покопайтесь.

Спасибо! Смотрю алфавиты в фонде 1209 и т.п., копаюсь на вгд, но, увы, пока Савелий Ефанов подходящего возраста мне не встретился. Надеялась, что может у кого-нибудь в базе есть.

[Odnodvorec]

"верстан в Козлове" или "верстан в Москве в розряде"
...
А откуда именно они пришли (исход) в Москву или Козлов, непонятно.

Выражения "верстан В Москве в розряде" или "верстан ПО Москве" - это как "граф" и "типа граф" (типограф). Даже если человек служил по Москве, поместье он мог получить совсем не московское.

Пример:

И пришод они с службы ис-под Риги, верстаны на Москве в Розряде... по Воронежу

Источник: https://statehistory.ru/3176/Poverstanie-v-deti-boyarskie-predstaviteley-drugikh-sosloviy--K-voprosu-o-rasshirenii-sotsialnoy-bazy-dvoryanskogo-sosloviya-v-XVII-veke/

Т.е решение об их "назначении" (верстании) принято в "министерстве" (Разряде), т.е. территориально в Москве. Но не более того.

Т.е. слово "вёрстан" применяется только  к поменявшим сословие (например, из вольных в служилые)? Мне кажется, что и служилые люди верстались на новую службу в другие регионы.
Где вёрстан служилый, можно документы поискать по соответствующим годам. Возможно, в них уже будет ссылка где ранее служил.
Вот фраза про Ригу как раз говорит, откуда именно служилый пришёл на Москву для отправки на дальнейшую службу в другой регион.

[FELIX]

Т.е. слово "вёрстан" применяется только  к поменявшим сословие (например, из вольных в служилые)?

Верстание - это установление оклада жалования (поместного и денежного).

Мне кажется, что и служилые люди верстались на новую службу в другие регионы.

А в новый регион дети боярские испомещались.

Где вёрстан служилый, можно документы поискать по соответствующим годам. Возможно, в них уже будет ссылка где ранее служил.

Главный документ - это десятня. Десятни составлялись чиновниками, производившими разбор, верстание и раздачу денежного жалования: местный городовой воевода, полковой воевода или специально назначенное царем лицо. Часто им мог быть боярин или дьяк. Эти действия производились по наказу из Разрядного приказа с помощью окладчиков из местных служилых людей. Верстание могло проходить в самом Разрядном приказе (или Иноземном).

Пример верстания (десятня новичного верстания):

РГАДА. Ф.210. Оп.4. Кн.206 (2)
«Десятня Резанского Архиерея детей боярских верстания новичнаго окладу (3) 7112 году»
...
Ортемий Иванов сын Алымов (14) дано ему Государева жалованья с прибавочным 10 рублев порука по нем в службе и в денгах рязанцы дети боярские Михайло Иванов сын Кашинцов, Федор Симеонов сын Олексеев Иван Ксенофонтов сын Сьянов Сергей Васильев сын Кунаковский Петр Уланов сын Гавердовский Семен Ксенофонтов сын Сьянов Микина Тимофеев сын Бабкин.

Много информации из такого текста не извлечь.

[Odnodvorec]

Есть ли какие - то градации у десятней? Они привязывались к месту, событию, времени? Есть ли, например, десятни отдельно по участкам белгородской засечной черты, структурированные по времени и местоназначению вёрстанных служилых людей?

[FELIX]

Есть ли какие - то градации у десятней? Они привязывались к месту, событию, времени? Есть ли, например, десятни отдельно по участкам белгородской засечной черты, структурированные по времени и местоназначению вёрстанных служилых людей?

Десятни описаны в 7 книге "Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции. (ОДиБ МАМЮ)". Это фонд 210 РГАДА. Опись 4.

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003853156#?page=6

Принцип их построения простой: дворянство делилось на уездные городские корпорации (уезда в смысле XVI-XVII веков). Если посмотрите пример выше, то все члены такой корпорации были связаны по сути круговой порукой. Это не случайные друг другу люди.

Примеры, правда наиболее ранних и сохранившихся, десятен есть в книге 8.

[FELIX]

Вот пример верно поставленного (методологически) поиска по детям боярским.

https://forum.vgd.ru/2944/98212/all.htm?

Тут на молгене эту методику активно практикует Mich Glitch. Можно сказать "мозговой штурм".
Второй момент по ссылке и важный для Вас - очерчивается основной круг источников. Одних десятен и писцовых книг по факту недостаточно. В силу, хотя бы, их сохранности.

[Odnodvorec]

Filix, спасибо за информацию!

[Efanova_M]

Вот пример верно поставленного (методологически) поиска по детям боярским.

https://forum.vgd.ru/2944/98212/all.htm?

Тут на молгене эту методику активно практикует Mich Glitch. Можно сказать "мозговой штурм".
Второй момент по ссылке и важный для Вас - очерчивается основной круг источников. Одних десятен и писцовых книг по факту недостаточно. В силу, хотя бы, их сохранности.

Спасибо, внимательно изучу.

[Юрий C]

Russian Nobility DNA Project - Y-DNA Classic Chart

Интересно то, что несовпад моего гаплотипа(Сидоров) с Матвеевым на 37 маркерах аж 18 мутаций, но тем не менее, у нас общий SNP -  R-FGC45993, 1800 (2500-1200) лет
Получается, что формулы Клесова по расчету генетических расстояний являются полной лажей?

112950    Shostak    Michael Nickefor Matveyeff b. 1893 d. 1944    Ukraine    R-FGC45993 - R-FGC45973    14    25    15    10    (11-11-11-15)    12    12    10    13    11    29    15    (10-10)    11    11    24    14    20    32    (12-13-15-16)    12    11    (19-23)    15    15    19    19    (35-42)    14    11    11    8    17-17    8    12    10    8    11    10    12    22-22    15    10    12    12    13    8    14    22    21    14    12    12    13    11    11    12    13    32    15    9    15    11    26    27    19    12    12    12    12    10    9    12    12    10    11    11    29    11    14    25    14    9    10    18    15    19    11    23    16    12    15    24    12    24    19    10    15    17    9    11    11

264855    Сидоров    Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы    Russian Federation    R-FGC45993    14    24    16    10    (11-15)    12    12    10    13    11    30    15    (9-9)    11    11    23    14    20    33    (12-13-15-16)    11    12    (19-23)    15    16    19    20    (33-38)    14    11    11    8    17-17    8    12    10    8    11    10    12    22-22    15    10    12    12    13    8    14    22    21    12    12    12    13    11    11    12    14    31    15    9    17    11    26    27    19    12    12    12    12    10    9    12    11    10    11    11    29    12    14    25    14    9    10    19    15    18    11    23    16    12    15    24    12    24    19    10    15    17    9    11    11