АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1393087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7770 : 13 Февраль 2020, 14:29:25 »
Laszcz, Вы "профессионал", я написал, что меня интересуют лично Ваши изыскания выражающиеся: архив - фонд - дело -  конкретный документ -  стройная прямая генеалогическая линия.  Это все относится к  фактическому  материалу. Все остальное, это гипотезы. Вот, когда эту информацию представите, то можете рассуждать о профессионализме и невежестве.
А, моя родословная построена профессионально на строго увязанных архивных документах, если Вы этого не понимаете, то эта Ваша печаль.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7771 : 13 Февраль 2020, 15:25:21 »
hgv, я сам знаю, что мне  создавать. Вся моя информация имеет прямое  отношение  к однодворцам, ибо я показываю, как можно анализируя генетическую информацию  соединять ее с архивными изысканиями.
Вот пример, который я приводил.
Решение задачи по составлению гаплотипа Нарутовича

Интервал 1-25 маркеров, известно:
Сидоров не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 2 мутации.
Сиваш не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 1 мутацию.
Саарни не совпадает с Нарутовичем в интервале 1-12 маркеров на1 мутацию, в интервале 13-25 мутаций на 1 мутацию.
Запишем известные нам 25-маркерные гаплотипы: Саарни, Сиваша, Сидорова.
Саарни - 14 24 16 11 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)
Сиваш - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16 )
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16)
Исходя из исходных данных, на основании логических рассуждений, составим неизвестный гаплотип Нарутовича, который будет иметь следующее написание:
Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)
Другой вариант гаплотипа Нарутовича с 1 по 25 маркер невозможен.
То, есть я не знал какой гаплотип был у Нарутовича(Литва) на 25 маркерах, но имея определенные исходные данные воссоздал этот гаплотип с абсолютной точностью. Вот, это и есть настоящее исследование. Так постепенно, по мере поступления,  набирая и анализируя материал, можно подтвердить утверждение А.А.Танкова, что род однодворцев   Сидоровых вышел из Литвы. 
Я, понимаю, что до меня ник-то такой метод не применял, но это не значит, что я не прав.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 15:53:21 от Юрий C »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Однодворцы
« Ответ #7772 : 13 Февраль 2020, 16:13:50 »
Так создайте свою тему, или рука не подымается?
Кому интересно зайдет прочитает.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7773 : 13 Февраль 2020, 16:35:51 »
Laszcz, Вы "профессионал", я написал, что меня интересуют лично Ваши изыскания выражающиеся: архив - фонд - дело -  конкретный документ -  стройная прямая генеалогическая линия.  Это все относится к  фактическому  материалу. Все остальное, это гипотезы. Вот, когда эту информацию представите, то можете рассуждать о профессионализме и невежестве.
А, моя родословная построена профессионально на строго увязанных архивных документах, если Вы этого не понимаете, то эта Ваша печаль.

Вам уже архив-фонд-дело и конкретный документ указали. Ещё раз пальцем ткнуть? Или Вам все мое дерево сюда перепечатать, чтобы выглядеть также наивно и нелепо как Вы? Вы когда координаты дела о дворянстве своих Сидоровых предоставите то? Или нет такого?

По поводу профессионализма было сказано относительно Вашего отзыва на работу Бычковой (уже 3-е издание в продаже), до уровня знаний которой Вы никогда не дотянете. Очевидно же, что Вам не дано

Вот Ваш отзыв, который повеселил
с этим опусом я давно знаком
Из Немец, Прусс, Литвы, это одно и тоже, я уже об этом писал
Также говорил о путях миграции Балтов и Славян

«Опус» четко фиксирует, где Литва
«Я уже об этом писал» - у Вас даже профильного образования нет. Он писал
Миграция Балтов и Славян? Вы их себе даже не представляете и причём тут вообще Сидоровы? Сидоровы полабские славяне? Или кто?

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7774 : 13 Февраль 2020, 19:02:41 »
Друзья, поскольку скандал продолжается, - тему вынуждена временно закрыть.

Приношу извинения за неудобства тем членам сообщества, которые в состоянии вести диалог без взаимного троллинга и травли.





Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7775 : 17 Февраль 2020, 09:45:30 »
Итак, господа однодворцы и примкнувшие к ним собеседники однодворцев,

По поводу выделения темы. Не уверена, что уважаемому Юрию С будет приятно в сложившихся обстоятельствах выделять свою тему из общего обсуждения, хотя она и вполне достойна этого.

Да и мне не с руки делать это по той же причине. Впрочем, когда и если Юрий С проявит такое желание, буду рада помочь ему технически.

Мы все пришли на форум в разные годы новичками. Пальцев одной руки будет достаточно, чтобы перечислить тех, кто в момент создания форума был достаточно продвинут в его тематике. Мы все множили наши знания вместе с форумом, да и вместе с самой дисциплиной.

Нас всех очень легко ловить на незнании или неполном знании.

Поэтому цеховой и личный снобизм типа "ты тварь дрожащая, а я право имею"  считаю неприятным и совершенно неприемлемым. В этой теме, как минимум.

У нас здесь у всех равные права на высказывание.

Разумеется, ошибки логично и естественно комментировать, однако весьма желательно без высокомерия и агрессии.
Не стоит забывать, что тот, кто надсадно тычет собеседнику в нос его ошибками, - часто выглядит смешнее и глупее того, кто совершает ошибки.

В отдельных строках приношу свои искренние извинения уважаемому господину Laszcz. Описка в его нике непозволительная для человека, который и говорит, и читает, разве что не пишет, - по-польски.
Однако же, в силу возраста, давно преодолела свои юношеские комплексы и всегда готова не упорствовать и публично признавать свои промахи)

Чего сердечно желаю и всем участникам дискуссии.

Тема открыта. Прошу этим не злоупотреблять.

Оффлайн RomanVMa

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7776 : 17 Февраль 2020, 10:11:59 »
В книге Благовещенского Н.А. "Четвертное право" нашёл такое упоминание


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7777 : 17 Февраль 2020, 11:11:55 »
татиа, спасибо!) и Вы меня извините, пожалуйста)

Оффлайн svlevs

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7778 : 17 Февраль 2020, 15:35:20 »
Добрый день, уважаемые исследователи!
Я занимаюсь изучением рода Апальковых, родом из Курской губернии Щигровского уезда села Карандаково. Последние сведения по моему прямому предку мне удалось восстановить до 1697г.

Согласно РГАДА ф.210 (Разрядный приказ) оп.12 (Столбцы Белгородского стола) д.1491 в сказке числится курченин Тускорского стану деревни Карандаковой Фома Мартемьянов сын Апальков и его брат Матвей Мартемьянов примерно 1665г.р. (мой прямой предок).

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность узнать какую-либо информацию о Мартемьяне Апалькове, в частности, откуда они переселились, в каких еще переписях или документах можно отследить их семью?
Буду благодарна за любую информацию или ссылки на источники, где можно найти эту информацию!

С уважением,
Светлана

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7779 : 19 Февраль 2020, 08:33:35 »
Добрый день, уважаемые исследователи!
Я занимаюсь изучением рода Апальковых,
Про Апальковых на этой ветке многое написано. Представитель Апальковых даже потерял дрон (Р50 т) при съёмке местности  проживания  фамилии.

После чего рекомендовал ему слишком не погружаться в тему. Так как прошлое опасно по многим причинам. Ушёл - не возвращайся.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7780 : 19 Февраль 2020, 08:38:36 »
В книге Благовещенского Н.А. "Четвертное право" нашёл такое упоминание

Родился в Моршнево Дмитриевского района Курской области. В Моршнево присутствовали Беседины, Куркины, Волобуевы и Северины.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2020, 08:59:02 от МашкИн »

Оффлайн Вячеслав046

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +3/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7781 : 25 Февраль 2020, 11:38:01 »
Здравствуйте Форумчане!

После долгого время молчания, выйдя на пенсию в 2019г. появилось много свободного времени и снова решил с Вами общаться.
За последние 2 года я много всего нашел по своим Родичам, составил свое древо правда осталось узнать 1 родича.
Я обращаюсь к Вам за помощью есть ли свободный доступ к фонду 210 Разрядный приказ?
На сайте РГАДА есть только перечень/ссылки на номера документов и алфавитные указатели.
 Конкретно меня интересует РГАДА ф.210, оп.4, д.215 Десятня разборная курчанам 1636г. На сайте ВГД я узнал, что там есть Мецнянкин, но нет имени и отчества. Если есть у кого сканы с оригинала пожалуста поделитесь. Ищу предка Мокея ??? Мецнянкина, кто его отец и откуда он пришел в Курск, предположительно с 1600г. по 1650г.?
В свою очередь  по возможности постараюсь Вам помощь прочесть старинные рукописи и как пользоваться фондом 1209 оп.1 Поместный приказ.
С уважением ко всем Вам Вячеслав Курск.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7782 : 29 Февраль 2020, 00:00:29 »
На последних скидках MyHeritage  был заказан  FamilyFinder  для дальней родственницы -потомка однодворцев Хмелевских. Общий предок с моими Хмелевскими -Козма Федоров Хмелевской около 1698 г.р. из с. Красная Поляна Ливенского уезда. Предком Нины (так зовут новую родственницу) был старший сын Козмы от первой жены -Ерофей. Нашим предком был  Данила - младший сын Козмы от второй жены.   В 1911 году потомки Ерофея переселились в Томскую губернию.  Поколенная роспись выглядит так (слева -ветвь наших Хмелевских, справа -сибиряки, курсивом выделены протестированные персоны):
                                        Козма 1698г.р.
1. Данила 1741г.р.                                                  Ерофей 1722 г.р.
2.  Петр     1788 г.р                                                  Леон 1746 г.р.
3. Семен  1809 г.р.                                                  Савелий  1764 г.р.
4.Ермил 1831 г.р. Федор 1840 г.р.                         Харлампий  1791 г.р.
5.Егор 1872г.р.  Григорий 1863 г.р.                        Василий 1834 г.р.
6. Георгий 1910 г.р.  Иван 1900 г.р.                       Константин 1855 г.р.
7. Валентина 1942 г.р. Николай 1939г.р.        Николай   1875 г.р.
8. Александр 1957 г.р. Алексей 1972г.р          Андрей 1915 г.р.
9.                                                                         Нина 1952 г.р.    


Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7783 : 29 Февраль 2020, 00:07:22 »
Конечно же, ни   MyHeritage, ни FTDNA не показали совпадения, а вот результаты  Gedmatch  One-to-One Autosomal DNA Comparison приятно удивили: при минимальном пороге совпадающего отрезка в 5 сМ определилась степень родства для Валентины, Александра и Алексея (7,1 - 7,7 поколений) . У Николая при общем совпадении 12,5 сМ максимальный совпадающий отрезок всего 4,6 сМ

Comparing Kit RX6190438 (*Alexey Khmelevskiy/) [FTDNA] and RU3913033 (*Kolesnikova) [MyHeritage]
Minimum segment cM to be included in total = 5.0 cM
Largest segment = 6.0 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 11.2 cM (0.313 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.2
2 shared segments found for this comparison.

Comparing Kit T379031 (Alexander Khmelevskoy) [Migration - F2 - T] and RU3913033 (*Kolesnikova) [MyHeritage]
Minimum segment cM to be included in total = 5.0 cM
Largest segment = 5.0 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 5.0 cM (0.140 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.7
1 shared segments found for this comparison.

Comparing Kit T677348 (*Valentina Afonskaya) [Migration - F2 - T] and RU3913033 (*Kolesnikova) [MyHeritage]
Minimum segment cM to be included in total = 5.0 cM
Largest segment = 6.0 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 11.6 cM (0.322 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.1
2 shared segments found for this comparison.

Comparing Kit T437048 (*Nikolay Khmelevskiy) [Migration - F2 - F] and RU3913033 (*Kolesnikova) [MyHeritage]
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Largest segment = 4.6 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 12.5 cM (0.348 Pct)
3 shared segments found for this comparison.



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Однодворцы
« Ответ #7784 : 29 Февраль 2020, 00:45:41 »
Родился в Моршнево Дмитриевского района Курской области. В Моршнево присутствовали Беседины, Куркины, Волобуевы и Северины.
И уменя образовались Беседины - моя прабабушка из "села Старо Черемошного д.Кочегуровки". Это Черемошнянская волость Курского уезда.
Ушла замуж рядом в Воробьевку. Там кроме моих Полянских полсела Воробьевых, Гуторовы, Коневы,Заикины ну и по мелочи еще.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.