АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1383997 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7380 : 21 Август 2019, 01:14:47 »
Цитировать
Написанной в прежнею перепись однодворецъ Іванъ Алеѯандровъ синъ Ефремовъ — 35
у него отецъ написанной в прежнюю перепись Алеѯандръ Гордѣевъ синъ — 56
дети рожденные после перѣписи
Василей — 7
Ефимъ — 3

дядя родные ɤмершого деда ево Гардея дети написаннои в прежнею перѣпись для ведома не в оклад Сафронъ — 24
после перѣписи рожденные
Лахтионъ — 15
у Сафрона племянникъ написанного в прежнюю перѣпись взятого брата ево Григоря в лантмилицъ синъ Іванъ - 10
у него ж Івана дед написанной в прежнею перѣпись Семенъ Фолимоновъ синъ Ефремовъ — 56
у него синъ после перѣписи рожденной Федоръ - 15


у меня выходит
Гордей
дети Гордея:
1й Александр Гордеевич - 56
сын Александра - Иван Александрович - 35
дети Ивана - Василь Иванович -7 и Ефим Иванович - 3

2й Сафрон Гордеевич - 24
3й Лахтион Гордеевич - 15

4й Григорий Гордеевич(?) взят в ландмилицию
сын Григорий - Иван Григорьевич - 10

а вот тепер не понятно. какого Ивана дед Семен Фолимонов - 56 ????

У меня предположение, что дед приемный, причём "второго порядка" Т.е. "молодая" жена Гордея (мать Сафрона, Лахтиона и, возможно, Григория), а Ивану приемная бабушка, после смерти Гордея снова вышла замуж и взяла нового мужа (с сыном) в ту же семью

хм. я уже начал думать варианты, что мать тоже Ефремова, но на то время родство их вряд ли дальше 4-юродного.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7381 : 21 Август 2019, 03:36:25 »
У меня есть пример такого родства среди новосильско-ефремовских Труновых. Не знаю чем вызвано, но у них какой-то период почти все браки были между Труновыми.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы
« Ответ #7382 : 22 Август 2019, 00:18:06 »
Цитировать
Написанной в прежнею перепись однодворецъ Іванъ Алеѯандровъ синъ Ефремовъ — 35
у него отецъ написанной в прежнюю перепись Алеѯандръ Гордѣевъ синъ — 56
дети рожденные после перѣписи
Василей — 7
Ефимъ — 3

дядя родные ɤмершого деда ево Гардея дети написаннои в прежнею перѣпись для ведома не в оклад Сафронъ — 24
после перѣписи рожденные
Лахтионъ — 15
у Сафрона племянникъ написанного в прежнюю перѣпись взятого брата ево Григоря в лантмилицъ синъ Іванъ - 10
у него ж Івана дед написанной в прежнею перѣпись Семенъ Фолимоновъ синъ Ефремовъ — 56
у него синъ после перѣписи рожденной Федоръ - 15


у меня выходит
Гордей
дети Гордея:
1й Александр Гордеевич - 56
сын Александра - Иван Александрович - 35
дети Ивана - Василь Иванович -7 и Ефим Иванович - 3

2й Сафрон Гордеевич - 24
3й Лахтион Гордеевич - 15

4й Григорий Гордеевич(?) взят в ландмилицию
сын Григорий - Иван Григорьевич - 10

а вот тепер не понятно. какого Ивана дед Семен Фолимонов - 56 ????

У меня предположение, что дед приемный, причём "второго порядка" Т.е. "молодая" жена Гордея (мать Сафрона, Лахтиона и, возможно, Григория), а Ивану приемная бабушка, после смерти Гордея снова вышла замуж и взяла нового мужа (с сыном) в ту же семью

хм. я уже начал думать варианты, что мать тоже Ефремова, но на то время родство их вряд ли дальше 4-юродного.

А хотя не исключено, что он дед 10-летнего Ивана Григорьевича, т.е. отец жены Григория... Но обычно конечно родство обозначают по отношению к главе семьи...

Ещё конечно существует вариант перепутать "дед" и "дядя" (в скорописи кмк это сделать не сложно)
« Последнее редактирование: 22 Август 2019, 00:26:53 от valera27 »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7383 : 22 Август 2019, 14:06:01 »
Цитировать
Написанной в прежнею перепись однодворецъ Іванъ Алеѯандровъ синъ Ефремовъ — 35
у него отецъ написанной в прежнюю перепись Алеѯандръ Гордѣевъ синъ — 56
дети рожденные после перѣписи
Василей — 7
Ефимъ — 3

дядя родные ɤмершого деда ево Гардея дети написаннои в прежнею перѣпись для ведома не в оклад Сафронъ — 24
после перѣписи рожденные
Лахтионъ — 15
у Сафрона племянникъ написанного в прежнюю перѣпись взятого брата ево Григоря в лантмилицъ синъ Іванъ - 10
у него ж Івана дед написанной в прежнею перѣпись Семенъ Фолимоновъ синъ Ефремовъ — 56
у него синъ после перѣписи рожденной Федоръ - 15


у меня выходит
Гордей
дети Гордея:
1й Александр Гордеевич - 56
сын Александра - Иван Александрович - 35
дети Ивана - Василь Иванович -7 и Ефим Иванович - 3

2й Сафрон Гордеевич - 24
3й Лахтион Гордеевич - 15

4й Григорий Гордеевич(?) взят в ландмилицию
сын Григорий - Иван Григорьевич - 10

а вот тепер не понятно. какого Ивана дед Семен Фолимонов - 56 ????

продолжение

в более раннем списке 1720х

Цитировать
салдацкой службы
...
Алеѯандръ Гардѣевъ синъ Еѳремовъ
у него ѡтецъ Гордѣй

у него дѣти
Іванъ
Лɤка

братъ Григорей

да дядя Семен Ѳолимоновъ синъ
у него синъ Захаръ

По логике выходит, что Семен Ѳолимонов брат Гордея?
то есть в 1748 он таки дед, но двоюродный?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7384 : 22 Август 2019, 14:13:25 »
Да, похоже на правду. Иногда опускают важные подробности, а потом голову ломай.  :)

Осталось уточнить отчество Гордея.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7385 : 22 Август 2019, 14:20:16 »
А где искать более ранние списки однодворцев по Суджанскому уезду и как они могут называться?
и как вообще выяснить историю заселения деревни Большого Каменца? в 1686 году она была.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Однодворцы
« Ответ #7386 : 22 Август 2019, 14:44:01 »
А где искать более ранние списки однодворцев по Суджанскому уезду и как они могут называться?
и как вообще выяснить историю заселения деревни Большого Каменца? в 1686 году она была.

Вам нужно обратиться к фонду Разрядный приказ (Ф. 210, РГАДА) :)

Вдобавок ко всему еще можно поработать с фондом 1209, но сейчас с ним некоторая проблема.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7387 : 22 Август 2019, 19:37:31 »
Вдобавок ко всему еще можно поработать с фондом 1209, но сейчас с ним некоторая проблема.

Как я понял, речь идет о бумажных фондах. Пленки доступны, разъясняли так.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Однодворцы
« Ответ #7388 : 23 Август 2019, 11:25:38 »
Да, но не все есть на пленках 8)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7389 : 23 Август 2019, 12:02:37 »
Просмотрел алфавит ф.1209, оп.1. Подходящих Ефремовых нет.  С другой стороны, Ефремовых не так много. Реестры не смотрел.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7390 : 28 Август 2019, 22:01:40 »
РГАДА
ф.350-оп.1, д.:

388
1-251
/после 1720/
Книга переписная церковнослужителей, подъячих, офицеров (прапорщиков), однодворцев – содат и рейтар, черкас, живущих на однодворческих, монастырских и церковнослужительских землях и другого населения г. Суджи и уезда. (Без начала и конца).
Содержатся сведения о количестве поместной земли, натуральных платежей, наличии оброчных статей.
Перечневая выписка по итогам переписи с указанием натуральных и денежных платежей (лл. 241-250).
Погодная ведомость сбора провианта с однодворческих дворов за 1710-1720 гг. (лл. 250 об.-251).

402
1-173
/1718/
Книга переписная казаков, казачьих «подмочников», «гармашей»  (л. 472), церковнослужителей г. Сумы, подданных Черкасс и другого населения, живущего на казачьих и монастырских землях Сумского, Су?нского, Миропольского уездов.
Сведения о наличии оброчных статей.
Перечневые выписки итогов переписей г. Сумы (лл. 482-486).




===========
ф.350-оп.2, д.:

80.
1-862
1722-1727
1. Книга переписная  окладная на 7 роту Ахтырского полка, церковнослужителей, подьячих и однодворцев  ( положенных и неположенных в оклад) г. Алешни и у. (лл. 169-227).
2. Книга переписная окладная на Сумской полк положенных и неположенных в подушный оклад помещичьих крестьян Белопольского у. (лл. 228-232).
3. Книга переписная  окладная на расположение седьмой роты Ахтырского полка церковнослужителей, подьячих и однодворцев (положенных и неположенных в оклад) г. Вольного и у. (л.л. 1-168).
4. Книга переписная  окладная на 7 роту  Ахтырского полка подьячих, однодворцев и церковнослужителей (положенных и неположенных в подушный оклад)  г. Мирополья и у. (л.л.233-392).
5. Книга переписная  окладная на 8 роту Ингерманландского полка однодворцев, церковнослужителей (положенных и неположенных в оклад), подьячих г. Обояни и у. (л.л. 640-862).
6. Книга переписная  окладная на 7 роту  Ахтырского полка и 8 роту Ингерманландского  полка однодворцев, подьячих, церковнослужителей (положенных и неположенных в оклад) г.Суджи и у. (л.л. 395-448, 451-639).   

284
19.Однодворцев солдатской, рейтарской и др. служб, церковнослужителей г.Суджи и Суджанского у.(лл.270-290, 300-304).
Итоговая ведомость о количестве населения в гг.Мирополье, Каменном, Падригайлове, Суджи и их уездах (лл.286 об-290).
24.Зависимых людей (подданные черкасы) казачьей старшины
Сумского и церковнослужителей Сумского, Межиричского, Белопольского, Суджевского, Миропольского и Краснопольского уездов (лл.1276-1308).

288.
1-374
1721
16. Книга переписная  прописных и утаённых  однодворцев городовой, солдатской, рейтарской  и др.служб, Церковнослужителей и др. населения г. Суджи и Судженского у. (лл. 130-139 об).
                    Итоговая ведомость о количестве населения в г. Судже и Суджанском  у. по переписям 1719-1721 гг. (лл.148-149).

487.
2-761
1724
2. Книга переписная однодворцев пушкарской, солдатской, городовой, рейтарской и др. служб г. Суджи и Судженского у., с указанием годности к службе. (лл. 487-613).

1246.
1-481
1719
Сказки однодворцев-служилых людей
г. Мирополья и уезда (лл. 1-153)
г. Каменного и уезда (лл. 154-189)
г. Недригайлова и уезда (лл. 19?-198)
г. Суджи и уезда (лл. 194-481).

1286.
1-3
1-43
1748
1. Ошибка! Ошибка связи.церковнослужителей, чиновников, отставных офицеров, слепых из богодельни г. Карпова и уезда.
2. Ошибка! Ошибка связи.церковнослужителей, чиновников и отставных офицеров г. Суджи и уезда.
Опись поправок (лл. 1-3).

1287.
1-2
1-6
1748
1. Книга переписная отставных военнослужащих дворян Судженского у. , гг. Карпова и Мирополья с уездами.
Опись поправок (лл. 1-2).

1778.
1-20
1748
1. Книга переписная украинцев, не подлежащих подушному обложению Миропольского у. (лл. 9-20).
2. Книга переписная украинцев, не подлежащих подушному обложению Суджинского у. (лл. 1-8).

3408
1-35
1-499
(1722-1723)
Книга переписная  однодворцев-служилых людей (солдат, пушкарей, рейтар), подьячих г. Суджи и уезда.
Выписка перечневая по сказкам 1719-1722 гг.
Алфавит именной (лл. 1-35).

3409
1-292
1748
Книга переписная  однодворцев и дворовых людей г. Суджи, однодворцев и помещичьих крестьян Суджинского у.
Алфавит географический и ведомость итогов переписи (лл. 291-292).

3410
1-237
1762-1766
Сказки однодворцев г. Суджи и уезда.

3456
1-309
1720
Сказки о пришлом населении (пришлых вольных черкасах); сказки церковнослужителей Белопольского, Недригайловского, Сумского, Краснопольского, Суджинского, Межиричинского, Лебединского, Миропольского у.у.

3458
1-673
1748
8. Книга переписная подпомощников, работников, соседей (малороссов, живущих на малоросских землях) г. Суджи и уезда (лл. 552-613).

3459
1-722
1748
5. Книга переписная подданных черкас, живущих на помещичьих и архиерейских землях, однодворцев и церковнослужителей г. Суджи и уезда (лл. 336-635).

3459
   а
1-628
1748
6. Книга переписная казаков Сумского полка, живущих на жалованных полковых землях г. Суджи и уезда (лл. 517-628).

3460
1-149
1748
7. Книга переписная татар, калмыков Сумского полка г. Суджи и уезда, не подлежащих подушному обложению (лл.  142-143).


Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7391 : 28 Август 2019, 22:07:46 »
Вопрос по предыдущему списку - дело 3408 - это ревизия?
она может отличаться от 1246?


3408
1-35
1-499
(1722-1723)
Книга переписная  однодворцев-служилых людей (солдат, пушкарей, рейтар), подьячих г. Суджи и уезда.
Выписка перечневая по сказкам 1719-1722 гг.
Алфавит именной (лл. 1-35).


1246.
1-481
1719
Сказки однодворцев-служилых людей
г. Мирополья и уезда (лл. 1-153)
г. Каменного и уезда (лл. 154-189)
г. Недригайлова и уезда (лл. 19?-198)
г. Суджи и уезда (лл. 194-481).

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1352
  • Страна: ru
  • Рейтинг +263/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Однодворцы
« Ответ #7392 : 28 Август 2019, 23:46:42 »
   
Кто - нибудь по Курским однодворцам Иевлевым работает?  Вероятно Иевлев должен попасть в R-FGC46016

   264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993
14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
     262663   Ievlev   Ievlev Evseviy Pankratov, b.1666, (Кадом)   Russian Federation   R-M198   
Кадом относился к Тамбовской губернии, далековато от Курской. Да и фамилия Иевлев патрономическая.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7393 : 29 Август 2019, 11:55:21 »
   
Кто - нибудь по Курским однодворцам Иевлевым работает?  Вероятно Иевлев должен попасть в R-FGC46016

   264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993
14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
     262663   Ievlev   Ievlev Evseviy Pankratov, b.1666, (Кадом)   Russian Federation   R-M198   
Кадом относился к Тамбовской губернии, далековато от Курской. Да и фамилия Иевлев патрономическая.
Фамилия Иевлев не является распространенной. А, географические расстояния, я например в Сибири живу, это значит, что к Курским Сидоровым отношения не имею, так что ли?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7394 : 29 Август 2019, 12:04:28 »
   
Кто - нибудь по Курским однодворцам Иевлевым работает?  Вероятно Иевлев должен попасть в R-FGC46016

   264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993
14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
     262663   Ievlev   Ievlev Evseviy Pankratov, b.1666, (Кадом)   Russian Federation   R-M198   
Кадом относился к Тамбовской губернии, далековато от Курской. Да и фамилия Иевлев патрономическая.
Фамилия Иевлев не является распространенной. А, географические расстояния, я например в Сибири живу, это значит, что к Курским Сидоровым отношения не имею, так что ли?

Иевлевы вроде по Рязани ещё упоминаются
Да и здесь http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1540-1560/Dvor_tetrad/text2.php
Много их

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.