АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 860765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5160 : 07 Декабрь 2013, 21:39:05 »
Новое пополнение в пеструю компанию R1a:

Ziborov 277467
Chernikov 272651

Оффлайн valentina

  • No llores porque ya se terminó, sonríe porque sucedió
  • Сообщений: 33
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #5161 : 08 Декабрь 2013, 03:19:52 »
татиа
Цитировать
Для участника проекта Тулупова:
№216 Отказные 158 (1650) году мая дня по коим отказано Сидору Тулупову Курского уезда Тускорского стану села Рыжкова порозжая земля
спасибо, взяла на заметку

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5162 : 08 Декабрь 2013, 13:15:29 »
Sergey Kozlov (B3353):  L1025+ L550+

Оффлайн vikentiy

  • Сообщений: 6
  • Рейтинг +2/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #5163 : 08 Декабрь 2013, 17:08:19 »
Добрый день,всем.
Вопрос знатокам:
Фамилия Злов-происходит от фамилии Злой?
Или никакой связи они не имеют?

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 625
  • Страна: ru
  • Рейтинг +158/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5164 : 08 Декабрь 2013, 17:58:15 »
Фамилия Злов-происходит от фамилии Злой?
Или никакой связи они не имеют?
«Примеры псевдонимов, образованных путём отсечения:
<...>
Злов (как если бы от злой) вместо Козлов»

(Б.-О. Унбегаун. Русский фамилии. М. 1995. С.183)

Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Однодворцы
« Ответ #5165 : 09 Декабрь 2013, 08:41:22 »
Попробовал собрать для себя (297896) ветвь CTS3402+ на основе однодворцев, до которых расстояние будет примерно таким же как и с самыми близкими к моему гаплотипами поляка/белоруса(?) Ястребского (229743 Jastrzebsky) и русского Таганкина – по 19 мутаций с каждым, а по расстояниям до общего предка в паре с моим гаплотипом – 1075±225 лет и 1250±125 лет, соответственно. Т.о., ориентировался на гаплотипы, у которых расстояние до общего предка в паре со мной составляло бы около 1150-1175 лет ± 100 лет. Отбор провел среди 111 маркерных гаплотипов CTS3402+ в части «Волго-Карпатского» субклада, т.е. с расширением В1+, а также среди гаплотипов, для которых CTS3402 подтвержен как конечный, т.е. CTS3402* (таких вошло в «мою» ветку два). 
В итоге, дополнительно к моему насобирал девять гаплотипов с расстояниями до общего предка в паре со мной от 1075 (Ястребски, B1B) до 1300 лет (Стоволосов, CTS3402*) и средним значением 1175±75 лет. Среднее число мутаций между моим и остальных 9 ти - было 22±3 (от 19 до 28), т.е. число мутаций варьировало в 2 раза большем интервале (±13.6%), чем расстояние до обшего предка в паре (±6.4%). Это я к тому, что расстояние между гаплотипами  лучше измерять по ВБОПу пары, а не по мутациям, потому что для ряда пар значительная часть мутаций накапливается в самых быстрых маркерах, которые для расстояний около и более одного шага мутаций для этих маркеров не вносят никакого вклада в расчетное время до общего предка. И наоборот, нередко при небольшом числе мутаций между двумя гаплотипами, большая их часть накапливается в наиболее медленных маркерах, что разносит эти гаплотипы на много большие расстояния, чем гаплотипы, у которых значительная разница в мутациях накапливается в самых быстрых маркерах.
В ветку из 10-ти гаплотипов вошло ещё два с «однодворческими» фамилиями: 238574 Tsepelin – 1200±100 лет до общего предка со мной и 202194 Бабкин – 1200±100 лет. До общего предка с другим Сапелиным - Романом (224432) у нас расстояние существенно больше - 1775±225 лет. Кроме того, эти Сапелины довольно близкие родственники и перекосят представление ветви, если включить оба гаплотипа. В любом случае, оба гаплотипа Сапелиных могут быть в одной ветке со мной, речь лишь о правильном представлении ветви для расчета ВБОПа.
Интересно, что ветвь украсил гаплотип князя Жижемского (225715) – расстояние до нашего общего с ним предка составляет около 1150±225 лет (21 мутация), т.е. около среднего расстояния для всех моих компаньонов (1175±75 лет).
Состав ветви:
 
TMRCA     ±δ   Nmut   #FTDNA   Surname   Nation-branch
1075   225   19   229743   Jastrzebski   PL/Blr-B1B*
1125   150   22   N64337   Estenik   SLK-CTS3402*
1150   225   21   225715   prince Žyžemski   Blr
1150   200   20   297289   Protasievich   Ru-B1A1
1200   100   22   238574   Tsepelin(Zepelin)   RU-B1a*
1200   100   28   202194   Babkin   RU-B1
1250   200   19   199037   Tagankin   RU-B1B*
1250   125   24   230222   Rachilin   RU-B1A1
1300   175   24   297792   Stovolosov   RU-CTS3402*
1175±75 (±6.4%)       22±3 (±13.6%)         

Расчет ВБОПа ветви:
1125±100   R1a-CTS3402-CTS3402+B1dif/Rurik/CTS3402*-SlkPolRus8-10
FTDNAi      sSM   A,y/m   n   Nh   M   T,y   Limit,ky
111F1      0.00125   20000   8   10   0   0   95
111F2      0.00974   2567   22   10   3   775   25
111F3      0.02932   853   25   10   14   1229   11
111F4      0.09066   276   36   10   46   1356   5
111F5      0.04655   537   10   10   15   871   2.5
111F6      0.07279   343   7   10   23   942   1.3
111F7      0.07143   350   2   10   12   593   0.5
T(1)3-6 = 1100±225
111F1,2      0.01099   2275   30   10   3   686   25
111F2,3      0.03906   640   47   10   17   1108   11
111F3,4      0.11998   208   61   10   60   1312   5
111F4,5      0.13721   182   46   10   61   1189   2.5
111F5,6      0.11934   209   17   10   38   894   1.3
111F6,7      0.14422   173   9   10   35   749   0.5
T(2)3-6= 1125±175
111F1.3      0.04031   620   55   10   17   1071   11
111F1.4      0.13097   191   91   10   63   1246   5
111F1.5      0.17752   141   101   10   78   1144   2.5
111F1.6      0.25031   100   108   10   101   1060   1.3
111F1.7      0.32174   78   110   10   113   929   0.5
T(3)3-6= 1125±75
Sum(3)T3-6= 1125±100 (0) -> 1975-1125 = 850±100 AC
Схождение результата по трем вариантам расчета (по отдельным 7-ми панелям, по сеседним парам панелей и по суммарным панелям) получилось идеальным. Видимо, так и должно быть при более или менее правильном отборе участников ветви?
Т.о. можно, в принципе, заявить веточку «однодворцев» CTS3402 из следующих гаплотипов: 297896(мой, Рыжков),  238574 и 224432 (Сапелины) и Бабкин (202194).
К сожалению, ничего не знаю о других русских c как будто бы неоднодворческими фамилиями - Таганкине, Рачилине, Стоволосове и Протасевиче. Непонятно также, что может означать близость к белорусской шляхте в лице поляка/белоруса Ястребжского, рюриковича Жижемского и словака N64337 (Estenik?). Общий исход из Новгородщины?

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5166 : 09 Декабрь 2013, 11:37:55 »
Slavar, очень интересно, спасибо! А почему Новгородчины? Может быть, с территории несколько юго-западнее Новгородчины?

У меня к Вам большая просьба. Не могли бы Вы подсчитать таким способом расстояние между однодворцем Тутовым и его новым соседом из Португалии:

Цитировать
участник J2a4h2f; J2a4; Tutov; Russian Federation; 220741 теперь на расстоянии 9 от J2; J2a4; Dionizio Fragoso, born c 1569; Portugal; 298953

Разумеется, если найдете для этого время  :)

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #5167 : 09 Декабрь 2013, 16:16:51 »
Общий исход из Новгородщины?

Наиболее большая волна исхода из Новгорода была в период, когда казнили вечевой колокол.
Новгородцев раскулачивали и высылали на южные рубежи государства. Правда, в качестве служилых людей.

Культура раскулачивания на Руси вековая. Это общепринято.

Оффлайн vikentiy

  • Сообщений: 6
  • Рейтинг +2/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #5168 : 09 Декабрь 2013, 18:33:39 »
Фамилия Злов-происходит от фамилии Злой?
Или никакой связи они не имеют?
«Примеры псевдонимов, образованных путём отсечения:
<...>
Злов (как если бы от злой) вместо Козлов»

(Б.-О. Унбегаун. Русский фамилии. М. 1995. С.183)
Благодарю.
Скачать О.Унбегауна мне не удалось,к сожалению.
Но для меня подобная трактовка была неожиданной.
Но вот мне попался список жителей г.Волчанск харьковской обл. от 2004г.:
ЗЛЕНКО(20 фамилий,как известно,Зленко-сын Злого)
ЗЛОБИН(10 фамилий)
Они, в прошлом,от одного предка:Злого?


Оффлайн Slavar

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-3
  • 297896
  • Y-ДНК: Ra1a1a-CTS3402+
  • мтДНК: U4a2a
Re: Однодворцы
« Ответ #5169 : 09 Декабрь 2013, 19:52:04 »
Slavar, очень интересно, спасибо! А почему Новгородчины? Может быть, с территории несколько юго-западнее Новгородчины?

У меня к Вам большая просьба. Не могли бы Вы подсчитать таким способом расстояние между однодворцем Тутовым и его новым соседом из Португалии:

Цитировать
участник J2a4h2f; J2a4; Tutov; Russian Federation; 220741 теперь на расстоянии 9 от J2; J2a4; Dionizio Fragoso, born c 1569; Portugal; 298953

Разумеется, если найдете для этого время  :)
Татиа, по краниометрическим выборкам из книги Алексеева В.П. почти все русские выборки выводятся либо от новгородцев, либо от Старой Ладоги, которая сама производится от новгородцев, которые производятся от ярославцев. Т.е. исходная для всех русских выборок по Алексееву - это ярославская выборка. Курская выборка выводится из Старой Ладоги. Это по кранотипам из 40-45 "расовых" (т.е. не меняющимся во времени) краниальных маркеров, причем, включающим и маркеры нижней челюсти.
Этих участников посчитаю, но лучше будет поднакопить ещё несколько гаплотипов, т.к. у меня самая времезатратная часть - это форматирование (вручную) гаплотипов по мере возрастания скорости мутаций маркеров. Так что, если есть ещё какие-то гаплотипы, то дайте ссылку и я их добавлю до кучи перед форматированием.

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 625
  • Страна: ru
  • Рейтинг +158/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5170 : 09 Декабрь 2013, 21:04:36 »
Но вот мне попался список жителей г.Волчанск харьковской обл. от 2004г.:
ЗЛЕНКО(20 фамилий,как известно,Зленко-сын Злого)
ЗЛОБИН(10 фамилий)
Они, в прошлом,от одного предка:Злого?

Насчёт Зленко не скажу, ибо Малороссией не занимался не занимался, а вот Злобин происходит от древнерусского имени Злоба, довольно широко распространённого вплоть до начала XVII века. См. Словарь древнерусских имён Тупикова.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5171 : 09 Декабрь 2013, 21:31:11 »
Slavar, я не специалист в краниометрии, поэтому поправьте, если не права:

Мы же с Вами не занимались краниометрическими замерами участников представленной Вами однодворческой ветки, - поэтому трудно сказать, насколько именно она соответствует курской выборке, которая выводится из Старой Ладоги. Эта конкретная однодворческая веточка вполне может быть "пришлой" по отношению к курской краниометрической выборке.

Для подсчета Вам нужны гаплотипы с родственной Tутову и португальцу ветки?


Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5172 : 10 Декабрь 2013, 15:28:37 »

Цитировать
Гаплотипы Тутова и Фрагосо я снял, равно как и το` два наиболее близких J1a4h2f в формате 67FTDNA. Вот, что получилось:

Я насчитал между 37-ми маркерными гаплотипами Тутова и Фрагосо 8 единичных мутаций.
До общего предка 220741Tutov, Rus и 298953Fragoso, Por по 37FTDNA по моей методике получается около 1950±650 лет:
по единичным панелям
37FT1   --   0.00223   --   11200   7   2   1   5807   25
37FT2   --   0.00704   --   3550   6   2   1   1852   11
37FT3   --   0.03333   --   750   14   2   5   2058   5
37FT4   --   0.01961   --   1275   4   2   1   680   2.5
37FT5   --   0.04762   --   525   4   2   0   0   1.3
37FT6   --   0.07143   --   350   2   2   0   0   0.5
T(1)3-4   =   1375±975   - совсем мало статистики
поэтому лучше по суммарным панелям:
37F1.2   --   0.00927   --   2697   13   2   2   2805   11
37F1.3   --   0.0426   --   587   27   2   7   2197   5
37F1.4   --   0.06221   --   402   31   2   8   1719   2.5
37F1.5   --   0.10983   --   228   35   2   8   967   1.3
37F1.6   --   0.18126   --   138   37   2   8   584   0.5
T(2)3-4   = 1950±650 (325) ->   1975-1950 = 25±650 AC

Есть ещё два близких к Тутову гаплотипа J24h2f в формате 67FTDNA, турка 281948 и иранца 189339. До их общего предка с Тутовым около   3075±500 лет:
3075±500   J2a4h2f-67FTDNA-RusIranTur-3
220741   J2a4h2f   Rus   Grigory Tutov, b.1655, Kursk
189339   J2a4h2f   Iran   Arathoon from Charmahal
281948   J2a4h2f   Tur   Mezreifisirik/Devedagi,Hunut/Çamlikaya
FTDNAi   --   sSM   --   A,y/m   n   Nh   M   T,y   Limit,ky
67FT1   --   0.00125   --   20000   8   3   0   0   95
67FT2   --   0.00599   --   4175   15   3   2   2847   25
67FT3   --   0.01449   --   1725   13   3   4   2424   11
67FT4   --   0.04348   --   575   18   3   17   3861   5
67FT5   --   0.02564   --   975   5   3   5   1946   2.5
67FT6   --   0.05882   --   425   5   3   6   1059   1.3
67FT7   --   0.07143   --   350   2   3   6   1301   0.5
T(1)3-4   =   3150±1125
67F1+2   --   0.00725   --   3450   23   3   2   2334   25
67F2+3   --   0.02041   --   1225   28   3   6   2541   11
67F3+4   --   0.05882   --   425   31   3   21   3352   5
67F4+5   --   0.07143   --   350   23   3   22   3049   2.5
67F5+6   --   0.08446   --   296   10   3   11   1326   1.3
67F6+7   --   0.13025   --   192   7   3   12   1064   0.5
T(2)3-4   =   2950±575
67F1-3   --   0.02173   --   1150   36   3   6   2366   11
67F1-4   --   0.06521   --   383   54   3   23   3160   5
67F1-5   --   0.09085   --   275   59   3   28   2787   2.5
67F1-6   --   0.14967   --   167   64   3   34   2076   1.3
67F1-7   --   0.22111   --   113   66   3   40   1675   0.5
T(3)3-4   =   3150±?   --   --   --   --   --   --   --
Sum(3)T3-4 = 3075±500(125)   

Slavar, огромное спасибо. Это уже неплохие новости для Тутова - потихоньку появляются совпаденцы, и отрезок времени до общего предка приближается к более/менее приемлемому в историческом смысле времени. Ради него и нескольких человек J2 со снипом L192.2+ даже создан новый проект на FTDNA. Португальца уже попросили сделать этот снип и апгрейд до 67-ми маркеров. Посмотрим, откликнется ли португалец.

http://www.familytreedna.com/public/J2-L1922/default.aspx?section=yresults

« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 02:25:29 от татиа »

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5173 : 10 Декабрь 2013, 15:42:48 »
Но разгадка "загадки Тутова", конечно, еще впереди.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5076
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5174 : 12 Декабрь 2013, 13:22:44 »
Друзья, все упомянутые мною документы из Курских отказных книг располагаются по адресу РГАДА ф.1209 о.2 д. 15684.
Далее проследуют документы из следующего (15685) дела.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100