АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1392623 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1353
  • Страна: ru
  • Рейтинг +263/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Однодворцы
« Ответ #7395 : 29 Август 2019, 12:10:36 »
   
Кто - нибудь по Курским однодворцам Иевлевым работает?  Вероятно Иевлев должен попасть в R-FGC46016

   264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993
14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
     262663   Ievlev   Ievlev Evseviy Pankratov, b.1666, (Кадом)   Russian Federation   R-M198   
Кадом относился к Тамбовской губернии, далековато от Курской. Да и фамилия Иевлев патрономическая.
Фамилия Иевлев не является распространенной. А, географические расстояния, я например в Сибири живу, это значит, что к Курским Сидоровым отношения не имею, так что ли?
Будем надеяться, что Вы правы! Просто с патрономическими фамилиями сложнее.
Я тестировал своего однофамильца Селиванова из соседнего села, так тот в итоге оказался с другой гаплогруппой. :-(

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7396 : 29 Август 2019, 12:19:41 »
Считается, что Иевлевы(в современном написании Ивлевы) происходят с Новгородской  республики. Постепенно фамилия сползала с севера на юг к Белгородской засечной черте.
Но, эта фамилия так и не получила распространение, в настоящее время она не входит даже в ТОП 500.

Но с течением времени в веках гаплогруппа, в силу разных причин могла конечно изменится. Поэтому и надо тестироваться, чтобы  набрать статистику и сделать более точные выводы.
« Последнее редактирование: 29 Август 2019, 12:39:56 от Юрий C »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Однодворцы
« Ответ #7397 : 30 Август 2019, 02:39:44 »
Ивлевы у нас есть, не много, но в 10 раз чаще нашей фамилии.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7398 : 30 Август 2019, 09:50:21 »
У меня появился по BigY еще один совпаденец. Прослеживается Финско-Литовская тенденция.

264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993   14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14   31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11(мой гаплотип)


300776   Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero(в 20 км. от Финской границы)   Russian Federation   R-FGC45993   14   25   16   11   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10   11   11   24   14   20   32   12-12-13-15-16-16   11   12   19-23   15   16   20   20   34-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   14   22   21   13   12   12   13   11   11   12   13   34   15   9   15   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   13   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   13   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7399 : 30 Август 2019, 09:53:38 »
У меня появился по BigY еще один совпаденец. Прослеживается Финско-Литовская тенденция.

264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993   14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14   31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11(мой гаплотип)


300776   Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero(в 20 км. от Финской границы)   Russian Federation   R-FGC45993   14   25   16   11   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10   11   11   24   14   20   32   12-12-13-15-16-16   11   12   19-23   15   16   20   20   34-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   14   22   21   13   12   12   13   11   11   12   13   34   15   9   15   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   13   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   13   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11

Судя по YFull скорее финно-угорская

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7400 : 30 Август 2019, 10:14:45 »
Laszcz, У финнов в  Финляндии (68 %), это Nc1, а у меня R1a1a.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7401 : 30 Август 2019, 11:15:34 »
Laszcz, У финнов в  Финляндии (68 %), это Nc1, а у меня R1a1a.

Проценты не важны, важна статистика и география по Вашему субкладу

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7402 : 30 Август 2019, 12:17:02 »
Интересно,а как киту 264855 удалось проследить родословную цепь до выхода предка "Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360"  из Литвы?  А то есть однофамилец в переписи войска литовского в 1528, а через какие документы можно было бы проследить его связь с однодворцами - не понятно, десятни и переписи гораздо позже начинаются.  А тут человек вообще нашел до 1360. 

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7403 : 30 Август 2019, 12:39:22 »
Интересно,а как киту 264855 удалось проследить родословную цепь до выхода предка "Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360"  из Литвы?  А то есть однофамилец в переписи войска литовского в 1528, а через какие документы можно было бы проследить его связь с однодворцами - не понятно, десятни и переписи гораздо позже начинаются.  А тут человек вообще нашел до 1360.

У меня доказательство прямой линии, строго по документам до 1585 года. Далее идет  косвенная часть, которая непротиворечиво начинает обрастать генетической информацией.
Косвенная часть естественно основывается на архивных  документах, главное, что в моих исследованиях,  пока нет противоречий.
Историк А.А. Танков пишет, что Курские Сидоровы вышли из Литвы, это утверждение, я и доказываю. Пока все сходится, а дальше будем поглядеть.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7404 : 30 Август 2019, 12:42:33 »
Laszcz, с географией у меня все нормально, а статистика дело наживное.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7405 : 30 Август 2019, 12:43:06 »
А это ваш кит? Здорово.  А до 1585 как удалось прыгнуть от первой ревизской?  Я что-то никак.  Приходится воспринимать всех упомянутых до нее однофамильцами.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7406 : 30 Август 2019, 12:59:52 »
А это ваш кит? Здорово.  А до 1585 как удалось прыгнуть от первой ревизской?  Я что-то никак.  Приходится воспринимать всех упомянутых до нее однофамильцами.

Вот моя родословная

-
1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ


2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин, ефрейтор, участник 1 мировой войны (метрич. кн., перепись хоз., 1917),


3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)


4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец,
Сыновья: Михаил 16 л.
Василий 9л.
(9 ревизия, 1850, 8рев.1834)

5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец,
Сыновья: Михаил, Давыд, Иван, Роман, Федор.
(9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4-я рев. 1782)

6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец
Сыновья: Климонт, Лука, Ефим, Егор.
(3-я ревизия, 4-я ревизия, 1782)

Ветвь рода Сидоровых вышедшая их Мценского уезда в Старооскольский уезд.

Подчеркну, особенно ценно, что указаны родственные связи. Деревня Нижняя Клешонка(Клещенка) находится, в 1 км от деревни Средние Апочки(живет много семей Сидоровых) и 10 км., от деревни Верхние Опочки, куда переселились мои предки Сидоровы из Мценского уезда.
Видно, что Сидоровы состоя в дворянском звании все равно женились в основном в своей однодворческой среде, это говорит об определенной каставости общества однодворцев.

РГИА
Фонд 1343 опись 51 дел 135
Родословная книга Курской губернии 1797
Л.д.183
Часть 6

157. Тимофей Никитин сын Сидоров
65 лет
Вдов
Неслужащий дворянин.
У него сын Савостьян 43 лет, женат на однодворке дарье Потаповой
дочери Кононовой,

158. Иван Никитин сын Сидоров
56 лет
Неслужащий дворянин.
Женат на однодворке Евдокии Семеновой дочери Веноковой.
У него дети сыновья Трофим 40, в службе, Антон 31, Прохор 28, дочь
Прасковья 20 в замужестве города Старого Оскола за мещанином
Николаем Соломенцовым, из них Антон женат на однодворке-Прасковье
Астафьевой дочери Чиркиной, Прохор женат на однодворке Матрене Максимовой дочери
Семеновой,

159. Сафрон Никитин сын Сидоров
54 лет
Неслужащий дворянин.
Женат на однодворке Анисье Федоровой дочери Аношиной(Анохиной).
У него сын Семен, 30, женат на однодворке Татьяне Ефимовой дочери
Богдановой,

160. Петр Никитин сын Сидоров
51 год
Неслужащий дворянин.
Женат-дьячка Михаила Попова на дочери Софии.
У ни х дети сыновья Иван 35, Павел 32, Герасим 31, в службе Никита 28,
Василей 21, дочь Аксинья 27 в замужестве за однодворцом Никифоре
Набережным, из них Иван женат на однодворке Акилине Антоновой
дочери Жиленковой, у них дети сыновья Тихон 6, Сисой 3, дочь Матрена15, Павел женат на однодворке Марфе Филиповой дочери Кононовой, у него сын
Леон, 4; Герасим женат на однодворке Пелагее Трофимовой дочери
Терской у них дети сыновья Емельян 13, Влас 8, Иван 3, дочь Марфа 6.
Никита женат на дворянке Гликерии Ерофеевой дочери Мальцовой.

7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки,
Сыновья: Тимофей, Никита, Михаил
(Ландратская перепись, 1718, 1-я ревизия, 3-я ревизия)
Моя семья Сидоровых в с.Верхние Апочки в ландратскую перепись 1718 года



8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1685, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар,
Сыновья: Иван, Матвей, Азар.
Брат Артемия, Емельян(г.р.1687) служил в московских полках, отставной драгун.
У Емельяна сын Володимер, адиннатцати, да дворовой человек Анисим Матвеев сын Леонтьев, восмидесят лет, у него сын Осип, дватцати дву лет, у него ж, Анисима, внук Петр, адиннатцати лет. (Ландратская перепись 1718г., 1-я ревизия)

Рейтар Артемей Митрофанов сын Сидоров 43 у него жена Настасья 40 у них дети Матвей 13 Озар 12 у Матвея жена Просковья 23 да брат у Артемия Емельян был в Московских полках от роду ему 40 лет у него жена Софья 33 у них сын Воладимер 18 лет. Ис переписки 714 году убыло Матвеева дочь Федосья 8 лет умре в 714 году. В переписку 714 году были прописаны а в переписку 714 году прибыли который был написан умершим отец ево Артемей Митрофанов 52 лет. Сверх переписки 714 году прибыло у Артема сын Иван 2 лет да за ним же Артемом дваровые люди и оные дваровые люди писаны в особых книгах поместья за ним 10 чети оклад был в 710-м году полтора рубли ныне по перекладе окладчиков рубль двадцать шесть алтын четыре денги Артему и брату ево Емельяну по тритцати алтын.(Ландратская перепись, 1718г.)

9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.
Сыновья: Артемий, Емельян.

(РГАДА. Ф.210. Оп.9. Д.486. – 1674-80, 188-го августа в 14 день по указу великого Государя учинить ему его государева жалованья оклад вновь двесте чети...), (Осип Макаров сын Сидоров, у него брат Ми[т]рошка 12 л,, Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом, РГАДА. Ф.210. Оп.6д. Д.97. – 1676/77гг.)
... два двора за ним крестьянских: во дворе Федоска Харитонав, у Федоски сын Демка десяти лет, во дворе Васка Иванов, у Васки два сына – Мишка десяти, Савка пети лет, да двор бобыльской: во дворе Матюшка Иванов, у него четыря сына Ивашка, Анисимка, Пофомка, Родка.(Переписная книга г. Ефремова и Ефремовского уезда, переписи воеводы Г.И.Шишкина,РГАДА. Ф.1209. Оп.1 Д.145. - 1684 г.)


10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.
Мценск, городовые, по 200 чети, . Макар Ермолов сын Сидоров, ему ж за литовскую службу 163-го и 164-о году придачи 50 чети, денег 3 рубли с полтиною, ( Список (без начала) 168 г. дворян и детей боярских: 1) мецнян, РГАДА. Ф.210. Оп.12. Д.457. – 7168/1660 г.)

11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1610,Мценский у., д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.(Десятня верстальная государевым жалованьем, поместными и денежными окладами, детей боярских и новокрещенов, новиков ... Мценска, РГАДА. Ф.210. Оп.4 (Десятни). Д.270. – 1628 г.)

(л. 146) № 159. За Ермолою да за Неустроем Филатовыми детьми Сидорова отца их поместья жеребей деревни Дуткиной – Сидорово тож, а на их жеребей двор помещиков, да бобылей двор Офонка Федоров сын, двор Петрушка Тарасов. Пашни паханые добрые земли по осминатцати чети бес полуосмины в поле, а в дву по тому ж за человеком, да за Ермолою ж Сидоровым Олексеевское помесье Сидорова в той же деревне Дуткиной за одним, а на его жеребей двор помещиков вопче с Нестерком Сидоровым, да двор бобыль Офонка Харитонов, пашни паханые добрые земли девять чети без поуосмины в поле, а в дву потому ж (л. 146 об.), а для хоромного и дровяного лесу и по всякое угодье въезжать в Грохов лес. И всего за Ермолою Сидоровым з братом жеребей деревни живущей, а в ней 2 двора помещикова, три двора бобыльских, пашни паханые добрые земли дватцать шесть чети с осминою в поле, а в дву потому ж, а сошного письма в живущем и в пусте - пол пол пол чети сохи и четь с осминою пашни.
Писано за ним то помесье по государевым грамотам 136 и 138 году за приписью дьяка Венедикта Махова.(Писцовая книга Мценского уезда письма В.Новокщенова.РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.15934. – 1627-30 гг).

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.
Сыновья: Ермола, Неустрой.
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков служили по Мценску.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7407 : 30 Август 2019, 13:35:24 »
Laszcz, с географией у меня все нормально, а статистика дело наживное.

А я и не писал, что у Вас с географий что-то не так. Вы как-то странно реагируете. Я пишу Вам, что Литвы у Вас в субкладе, как и в вышестоящих не видно совсем, финно-угры и северные русские только

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7408 : 30 Август 2019, 14:21:32 »
Laszcz, Финно-угоры делятся на две группы: финскую и угорскую. Угорскую убираем. А вот в финской группе R1a всего 5-6%, что  говорит о её привнесенности. Эта привнесенность произошла разными путями, но не сомненно тогда, когда славяне проникли в северо-восточную Европу. Поэтому, относить меня и тех кто находится в моем субкладе к Финам, с точки зрения ГЕНЕТИКИ будет не совсем корректно. А, с точки зрения этноса, нации всегда пожалуйста ибо этнос не связан с гаплогруппой.
Хотя есть деятели,  которые кладут в основу своих генетических построений бредовый  постулат: R1a=славяне=арии.
А, вот когда славяне шли в северо-восточную Европу, то они ассимилировали всех в подряд и уж никак не могли пропустить территорию Литвы. Где-то до 15 века Литва практически была  русской. Гедемин всех своих детей женил на православных.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7409 : 30 Август 2019, 14:40:22 »
Я только не понял почему Вы считаете свой субклад «привнесённым», а не изначально жившим на севере будущей России и Финляндии и попавшим под ассимиляцию славянами и финно-уграми? Проценты тут особой роли как раз не играют и скорее Вы ставите знак равенства между славянами и R1a. Как раз я избегаю такого утверждения

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.