АвторТема: АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ ПРЕДКОВ ФИННО-УГОРСКИХ НАРОДОВ  (Прочитано 101945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Бутовская культура, VIII-VI тыс.до н.э. - представлена многочисленной группой памятников в Волго-Окском междуречье, верховьях Оки и Волги. Основанием её является Рессетинская культура. Наиболее известные памятники - Бутово 1, Лукино 1, Елин Бор (ср.слой). Кремнёвая индустрия характеризуется хорошо развитой пластинчатой техникой, преобладающая заготовка - узкая пластина. Среди орудий доминируют резцы с необработанной площадкой, округлые скребки. Для рубящих орудий характерна овальная форма лезвия, достигавшаяся двусторонней обработкой. Геометрические микролиты появляются на поздних этапах и представлены прямоугольниками и редкими трапециями; среди прочих микролитов - пластинки с ретушью, по краю и пластинки с затупленным ретушью концом. Наконечники стрел аренсбургского, свидерского и постсвидерского характера - иволистные и черешковые. Часто встречаются комбинированные орудия, среди которых особенно популярны резцы-скребки. Основной хозяйственной деятельностью бутовцев была охота, возможно совмещавшаяся с рыболовством и собирательством. Образ жизни, видимо, достаточно подвижный, хотя на нескольких памятниках известны остатки лёгких жилищ. Бутовская культура имела прочные связи с позднепалеолитическими традициями как Деснинского, так и местного финального палеолита, в её сложении сыграли значительную роль позднесвидерские и аренсбургские элементы.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 10:21:12 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
ВЕРХНЕВОЛЖСКАЯ КУЛЬТУРА, арх. культура раннего неолита (5-е - кон. 4-го тыс. до н.э.), распространена на терр. Твер., Ярославской, Ивановской, Моск. и ряда др. обл., возн. на местной мезолитич. основе, подразделяется на неск. локальных вариантов. Эталонный пам. - стоянка Языково-1 в Кашинской р-не. Для В.к. характерен кам. инвентарь мезолитич. облика: конич. нуклеусы, наконечники стрел с частичной обработкой, концевые скребки, ножи, угловые резцы на пластинах, вкладыши из сечений пластин, рубящие орудия с частичной подшлифовкой: появляется глин. посуда: широкогорлые сосуды с приостренным дном с прочерченным, накольчатым и ямочно-гребенчатым орнаментом. Племена В.к. обитали в зоне широколиств. лесов, занимались охотой, рыболовством, собирательством. Верования-культнебесного оленя-лося. В.к. послужила основой формирования ряда культур развитого неолита. Лит.: Крайнов Д.А., Хотинский Н.А., Верхневолжская ранненеолитическая культура, "Сов. археология", 1977, N3; Урбан Ю.Н., К вопросу о ранненеолитических комплексах в Калининском Поволжье, в кн.: Восточная Европа в эпоху камня и бронзы, М., 1976; его же, Исследования поселений эпохи неолита в Калининской области, в кн.: Из прошлого Калининской области, Калинин, 1974.




Не правда ли, мало похож на финно-угра, а тем не менее некоторые считают эту культуру предковой для финно-угров.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Ямочно-гребенчатой керамики культуры,археологические культуры эпохи неолита (конец 4 — середина 2-го тыс. до н. э.) в лесной полосе Восточной Европы, распространившиеся из Волго-Окского междуречья (балахнинская культура, волосовская культура, льяловская культура и др.) на С. до Финляндии и Белого м. (Карельская культура, каргопольская культура), на Ю. — до лесостепи (верховья рр. Воронеж и Дон). Название по ямочно-гребенчатой керамике. Стоянки со следами небольших круглых в плане жилищ располагались на берегах небольших рек и озёр (Льялово, Балахча, Усть-Рыбежна I и др.). Могильники с вытянутыми погребениями (Караваиха, Тамула и др.). Обнаружены каменные и костяные орудия и украшения, на поздних памятниках Я.-г. к. к. — изделия из бронзы. Занятия населения — охота и рыболовство.
Лит.: Третьяков В. П., Культура ямочно-гребенчатой керамики в лесной полосе Европейской части СССР, Л., 1972; Этнокультурные общности лесной и лесостепной зоны Европейской части СССР в эпоху неолита, Л., 1973.

"В этой связи особый интерес представляют полученные черепа из раскопок Верхневолжской археологической экспедиции на стоянке Сахтыш II, особенно мужской и женский черепа из погребений 19 и 20 (раскопки 1984 и 1985 гг. соответственно) [Крайнов, 1986; Костылева и Крайнов, 1987], которые принадлежат ямочно-гребенчатой культуре и датируются концом IV - началом III тысячелетия до н.э. Они имеют ярко выраженный монголоидный облик. "



Скульптурная реконструкция выполнена по черепу молодого мужчины из погребения № 19 могильника Сахтыш II (Ивановская область) // Лебединская Г. В. Облик далеких предков: Альбом скульптурных и графических изображений. - М.: Наука, 2006. - С. 69

Большинство же стоянок относится к культуре ямочно-гребенчатой керамики. На территории области сейчас известны сотни стоянок и несколько могильников. Эта культура, занимающая обширную территорию от Белого моря до Северной Украины и от Прибалтики до Волго-Камского междуречья, получила свое название по керамике, украшенной ямками и отпечатками гребенчатого штампа (рис. 2, 3). По гипотезе известного археолога Д. А, Крайнова, исходной территорией ее формирования является район озер Белое, Онежское, Воже, Лача3. Датируется культура IV-III тысячелетиями до н. э.

У древнего населения, оставившего неолитические стоянки, существовал обряд погребения умерших на территории стоянок или даже в жилищах. Такой обряд характерен для неолита лесной полосы от Прибалтики до средней Волги и Оки. Ориентация и положение погребенных неустойчивы. Это хорошо прослеживается на могильнике Караваиха в Кирилловском районе, где А. Я. Брюсовым исследовано 37 погребений5. Многие погребения посыпаны красной охрой. Умершие сородичи, по-видимому, внушали живым страх, и поэтому в засыпку могил помещали большие валуны с целью воспрепятствовать выходу умерших из могил. Неолитический могильник с засыпанными охрой погребениями исследован Н. Г. Недомолкиной на реке Вологде при впадении речки Вексы6.



Реконструкция по черепу неолитической женщины из Караваихи (территория Вологодской области)
// Герасимов М. М. Восстановление лица по черепу: современный и ископаемый человек. - М., 1955.  - С. 349

Эта девушка уже очень похожа на выходцев из Сибири.
А вот мужики из Караваихи





Реконструкция по черепу мужчины из Караваихи
// Герасимов М. М. Восстановление лица по черепу: современный и ископаемый человек. - М., 1955.  - С. 357
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2009, 18:04:09 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Балахнинская культура,археологическая неолитическая культура конца 4 — 3-го тыс. до н. э., распространённая в нижнем течении Оки и Ср. Поволжье. Названа по стоянке у г. Балахны в Горьковской области РСФСР (известна с конца 19 в.). Охотничье-рыболовческие племена Б. к. жили по берегам рек; на поселениях (2—4 жилища) раскопаны полуземлянки (прямоугольные или округлые) с остатками очагов, нар по стенам, погребов и хозяйственных ям. Найдены кремнёвые наконечники дротиков, стрел (листовидные и ромбические), скребки, а также шлифованные орудия из известняка и сланца: асимметричные топоры, тёсла, долота. Керамика: большие остродонные и круглодонные толстостенные сосуды, украшенные ямочным и другим орнаментом.
Лит.: Бадер О. Н. и Воеводский М. В., Стоянки Балахнинской низины, "Изв. Государственной академии истории материальной культуры", 1934, в. 106; Цветкова И. К., Стоянки балахнинской культуры в области нижнего течения Оки, в сб.: Материалы и исследования по археологии СССР, № 110, М.—Л., 1963.

В. С. Титов


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Волосовская культура,неолитическая культура конца 3-го — 1-й половины 2-го тыс. до н. э., распространена в бассейне р. Оки, ниже г. Рязани и в низовьях р. Клязьмы. Выделена В. А. Городцовым. Название получила по стоянке у с. Волосово, близ г. Мурома. Для В. к. типичны большие стоянки с обширными жилищами-землянками, своеобразные типы кремнёвых орудий, фигурки из кости и камня и сосуды из глины с примесью раковин, украшенные оттисками штампов, ямками и др. Во 2-м тыс. до н. э. В. к. распространилась далеко на С. (стоянка Николо-Перевоз на Дубне и др.). Основным занятием населения было рыболовство.
Лит.: Цветкова И. К., Волосовские неолитические племена, в сб.: Труды Государственного исторического музея, в. 22, М., 1953.

А. Я. Брюсов.



Все три культуры на одной территории.


Реконструкция по черепу мужчины из Володар (низовья Оки)
// Герасимов М. М. Восстановление лица по черепу: современный и ископаемый человек. - М., 1955.  - С. 377


Рис. 9. Антропологический облик человека неолита Русской равнины (слева направо):
человек верхневолжской (6 – 4 тыс. до н.э.), волосовской (4 – 2 тыс. до н.э., два фото), оленеостровской (2-е тыс. до н.э.) неолитических культур.

Верхневолжец и волосовец мало похожи на выходцев из Азии.

А вот женщины волосовской культуры


Реконструкция по черепу женщины из Володар
// Герасимов М. М. Восстановление лица по черепу: современный и ископаемый человек. - М., 1955.  - С. 380

Женщина (видимо, наложница) была убита ударом по голове и похоронена вместе с мужчиной.

Очень напоминает тех, которые из Караваихи

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 09:30:10 от Yurgan »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Владимир, здравствуйте!

Может следует оформить ваш материал в виде статьи и поместить на сайте? Скажите, это выдержки из различных материалов? А будет ли корреляция с ДНК-генеалогией?
Кстати, вы говорили как-то о готовящемся у вас материале... Как идет работа?

P.S. Мое сообщение модераторы могут удалить, если оно нарушает концепцию созданной темы (read-only)

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Владимир, здравствуйте!

Может следует оформить ваш материал в виде статьи и поместить на сайте? Скажите, это выдержки из различных материалов? А будет ли корреляция с ДНК-генеалогией?
Кстати, вы говорили как-то о готовящемся у вас материале... Как идет работа?

P.S. Мое сообщение модераторы могут удалить, если оно нарушает концепцию созданной темы (read-only)
Здравствуйте, Денис.
Статья почти готова, жду появления нескольких гаплотипов, тогда все встанет на свои места.
А тема как раз о том, совпадают ли наш и расчеты появления N в Европе с антропологией древнего населения.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Да какая кореляция.
Уважаемый Yurgan перечислил именно те культуры на территории Европы, где заведомо преобладали N1.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Да какая кореляция.
Уважаемый Yurgan перечислил именно те культуры на территории Европы, где заведомо преобладали N1.
После волосовской идут идут западные: поздняковская,  дьяковская, городецкая, более поздние: бондарихинская, мощинская, юхновская и тушемлинская. Восточные: приказанская, ананьинская, пьяноборская, гляденовская и ряд других более поздних, которые точно предки коми, удмутров и марийцев.
По ананьинской кроме явно монголоидного есть типично уральские антропологическеи типы, но надо отсканировать, в интернете не нашел.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да какая кореляция.
Уважаемый Yurgan перечислил именно те культуры на территории Европы, где заведомо преобладали N1.
10 000 лет назад N1  в Восточной Европе??? Чего то я вконец запутался, вроде бы вы именно на это время застолбили пребывание в Северном Китае или даже южнее? И что, все N  имели протоевропейский (краманоидный) антропологический тип как бутовцы и верхневолжцы?

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Да какая кореляция.
Уважаемый Yurgan перечислил именно те культуры на территории Европы, где заведомо преобладали N1.
10 000 лет назад N1  в Восточной Европе??? Чего то я вконец запутался, вроде бы вы именно на это время застолбили пребывание в Северном Китае или даже южнее? И что, все N  имели протоевропейский (краманоидный) антропологический тип как бутовцы и верхневолжцы?
А думаете, мы не запутались?
Даже культура ямочно-гребенчатой керамики слишком рано для N в Европе.
Но тем не менее факт на лицо, поселенцы из Караваихи явные монголоиды, верхневолжцы нет.
Женщины волосовцы - монголоиды, мужчины - нет.

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 11:23:23 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

Предшественник Ананьинцев из Полянского могильника (Прикамье). Явный уральский тип, похож на коми и мари

Ананьинская культура.

ЧЕЛОВЕК ЭПОХИ РАННЕГО ЖЕЛЕЗА (АНАНЬИНСКАЯ КУЛЬТУРА)

Ананьинская культура существовала в бассейне р. Камы и ее притоков, а также на берегах р. Ветлуги и прилегающего участка Волги, в VIII-III вв. до н.э. Эта культура, вероятно, возникла на базе местных прикамских культур эпохи поздней бронзы. В ананьинское время в связи с обострением военно-политической обстановки здесь появляются укрепленные городища. Они располагались на высоких берегах рек, были защищены валами и рвами и вмещали от 80 до 200 человек. Охотничье-собирательское хозяйство сменилось земледельческим и скотоводческим. Ананьинцы разводили лошадей и крупный рогатый скот. Главной земледельческой культурой было просо.

Материальная культура ананьинского времени богата и разнообразна. Металлургия бронзы остается на высоком уровне, но наряду с бронзовыми вещами (втульчатыми топорами, кельтами, наконечниками копий и стрел, бляхами, подвесками и др.), появляются и постепенно внедряются железные орудия – ножи, наконечники копий и стрел, мечи. Использовалась также кость. Глиняная посуда была круглодонной и украшалась шнуровым, зубчатым и ямочным орнаментом. Характер захоронений свидетельствует об имущественном расслоении общества. Появляются богатые и бедные погребения.

Особый интерес представляет антропологический тип создателей ананьинской культуры. Черепа из ананьинских погребений изучали Т.А. Трофимова, Г.Ф. Дебец, М.С. Акимова и другие антропологи. Наиболее представителен материал из Луговского могильника в Татарии (близ г. Елабуги), относящегося к ранней стадии ананьинской культуры. Захороненные были низкорослыми (длина тела – 158-166 см у мужчин) и отличались ярко выраженными монголоидными признаками – очень плоским лицом, низким переносьем, слабо выступающим носом. Лицо при большой ширине было низким. У некоторых индивидуумов монголоидные черты были менее выражены, видимо, из-за европеоидной примеси. В то же время, в более южных областях распространения ананьинской культуры проживали европеоиды.

Итак, ананьинское население было неоднородным. Предки людей, подобных тем, которые были захоронены в Луговском могильнике, судя по всему, пришли в Прикамье с востока (из Западной Сибири) или из более северных приуральских районов, а европеоиды – с юга или юго-запада. Смешение между ними началось задолго до ананьинской эпохи и охватывало большие территории лесной полосы северо-восточной Европы.

М.М. Герасимов реконструировал облик мужчины из Луговского могильника. По его мнению, перед нами – представитель древнемонголоидного типа, сохранившегося у современных ненцев и манси. Черты этого типа прослеживаются также у мари, удмуртов, чувашей, татар и саами, а также у ряда народов Западной Сибири.


Месторасположение Луговского 
могильника Ананьинской культуры



Скульптурная реконструкция мужчины 
из Луговского могильника 
Ананьинской культуры. Гипс. 
Работа М.М.Герасимова

Явный монголоид и появился именно в ананьинскую эпоху
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 11:26:59 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Итак, краткие выводы.
Верхневолжская культура - европеоиды, скорее всего с юга. Распространение на север дальше ,воронежа не наблюдается.
Культура ямочно-гребенчатой керамики. Видимо, антропологически не была однородной.
Известен антропологический тип вологодских носителей этой культуры. Явные монголоиды, похожи на N, но слишком рано появились. Хотя датировку Караваихи надо уточнять.

Волосовцы, женщины похожи на предыдущих, мужчины явные европеоиды, тоже скорее всего из южных степей. Захватчики. Явно не N. Абашевцы?

Согласно общепринятому мнению из  смешения абашевцев и волосовцев появились поздняковцы - предки балтов. Что-ж, похоже. Может кто даст антропологические типы поздняковцев, дьяковцев и городецких.

Антропологический облик сеймино-турбинцов пока непонятен.

Предананьинцы. Явные N. Возможно, прямые потомки сеймино-турбинцев.

Ананьинцы - явно выраженные монголоиды.




Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Абашевцы скорее всего R1a.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Абашевцы скорее всего R1a.
Без сомнения, с ними то все понятно.
Вопрос. Какая группа была у вологодских ямочно-гребенчиков???

Явно не R, J, I, G и E.  Если не N, то возможно Q.

В Финляндии Q встречаются, появились в Сибири уже 20000 назад, пришли в Сибирь тем же путем, что и U.

Здесь либо с археологией не порядок, либо с нашими расчетами.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 11:58:08 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.