АвторТема: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша  (Прочитано 23904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #30 : 24 Ноябрь 2011, 07:15:37 »
Загрузил версию 0.3 (включает генерацию 3го файла: статистики) на сорсфордж. Как и раньше, из ГУИ в группы по гаплогруппам распечатываются все персоналии, без фильтров на ныне живущих. Там надо ГУЮ добавлять, а это пока делать лень. Ну и коммитнул последний код в SVN.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #31 : 24 Ноябрь 2011, 07:22:14 »
Для расчета TMRCA в Y-Utility лучше брать значение mode или median? Вообще говоря это у неоднократно обсужденный и оставшийся пока без весомых аргументов вопрос - 25 или 30?

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 688
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #32 : 24 Ноябрь 2011, 08:36:57 »
Для расчета TMRCA в Y-Utility лучше брать значение mode или median? Вообще говоря это у неоднократно обсужденный и оставшийся пока без весомых аргументов вопрос - 25 или 30?

У нас реальная картина с 17 века получается 29 лет.   Для многодетных по любому - ближе к 30 .

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #33 : 24 Ноябрь 2011, 08:44:52 »
Для расчета TMRCA в Y-Utility лучше брать значение mode или median? Вообще говоря это у неоднократно обсужденный и оставшийся пока без весомых аргументов вопрос - 25 или 30?

Ни то и не другое. Лучше брать среднее.
А вообще лучше брать 30 лет.
Лепет Клёсова и последователей клёсовской школы о том, что они, де, калибровали всё по поколенному интервалу в 25 лет, ничего кроме улыбки вызвать не может.
Извращён сам смысл понятия калибровка. Ничтоже сумнящеся, таковой объявляется сомнительная привязка к сомнительным историческим событиям. Типа колен израилевых.

Настоящая калибровка - это просчёт мутаций на парах отец-сын (тут опять впереди всех Соренсон с кажется 17 тысячью пар) и на документально выверенных генеалогиях (тут настоящих буйных мало ©).

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #34 : 24 Ноябрь 2011, 08:59:36 »
All, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.50
         Median: 32.00
         Mode: 29
      18:
         Arithmetic mean: 30.22
         Median: 29.00
         Mode: 24
      19:
         Arithmetic mean: 30.65
         Median: 30.00
         Mode: 25
      20:
         Arithmetic mean: 30.91
         Median: 30.00
         Mode: 28

Ну, вот, коллеги, - это уже кое-что!

Позволю прокомментировать.

17 век отбрасываем, как документально недостоверный.
Возрасты из всяких там переписных книг, да ландратских ведомостей, также как и возрасты по записям о смерти в первых метриках и ревизиях начала 18 века - вещь не просто сомнительная, а очень сомнительная.

А вот данные по 18-му, 19-му и 20-му векам - уже вполне надёжные.

Имеем ярко выраженный тренд уменьшения поколенного интервала при движении вглубь веков: 30.91 - 30.65 - 30.22.

Не забываем, что это данные и по мальчикам и по девочкам. Надо просить Anode сделать расчёт только по мужчинам (пары отец-сын) и только по женщинам (пары мать-дочь).

Понятно, что уменьшение происходит нелинейно. Иначе пару тысяч лет пришлось бы уже и едва вылупившимся младенцам рожать.
Также очевидно, что на генеалогическом и окологенеалогическом интервалах (300 - 2000 лет тому назад, максимум) лучше использовать округлённых 30 лет (по мужичкам).

Ну, а глубже, - кому как нравится. От того, что водить вилами по воде узкими кругами, или широкими, - по большому счёту меняется немногое. :)

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #35 : 24 Ноябрь 2011, 09:27:21 »
Надо просить Anode сделать расчёт только по мужчинам (пары отец-сын) и только по женщинам (пары мать-дочь).

"А пожалуйста..." (С)

   Father-son, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.50
         Median: 32.00
         Mode: 29
      18:
         Arithmetic mean: 30.22
         Median: 29.00
         Mode: 24
      19:
         Arithmetic mean: 30.65
         Median: 30.00
         Mode: 25
      20:
         Arithmetic mean: 30.91
         Median: 30.00
         Mode: 28

   Mother-daughter, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.95
         Median: 31.50
         Mode: [53, 25, 29]
      18:
         Arithmetic mean: 28.52
         Median: 27.00
         Mode: 21
      19:
         Arithmetic mean: 28.48
         Median: 28.00
         Mode: 22
      20:
         Arithmetic mean: 28.96
         Median: 28.00
         Mode: 26

(очень грязно набросал в коде - теперь надо будет "разгребать", но зато результат уже сейчас)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #36 : 24 Ноябрь 2011, 09:34:00 »
Найдите 10 отличий:

All, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.50
         Median: 32.00
         Mode: 29
      18:
         Arithmetic mean: 30.22
         Median: 29.00
         Mode: 24
      19:
         Arithmetic mean: 30.65
         Median: 30.00
         Mode: 25
      20:
         Arithmetic mean: 30.91
         Median: 30.00
         Mode: 28

Father-son, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.50
         Median: 32.00
         Mode: 29
      18:
         Arithmetic mean: 30.22
         Median: 29.00
         Mode: 24
      19:
         Arithmetic mean: 30.65
         Median: 30.00
         Mode: 25
      20:
         Arithmetic mean: 30.91
         Median: 30.00
         Mode: 28

Данные идентичны.
Наверняка где-то ошибка.
Проверьте, пожалуйста.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #37 : 24 Ноябрь 2011, 09:39:15 »
Найдите 10 отличий:
[...]
Данные идентичны.
Наверняка где-то ошибка.
Проверьте, пожалуйста.

Точно. (я же предупреждал что грязно :) )
забыл поменять одно имя переменной и данные для Father-son брались из All
сорри

исправлено:
   Father-son, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 35.42
         Median: 33.50
         Mode: 27
      18:
         Arithmetic mean: 31.77
         Median: 30.00
         Mode: 28
      19:
         Arithmetic mean: 32.60
         Median: 32.00
         Mode: 27
      20:
         Arithmetic mean: 32.65
         Median: 31.00
         Mode: [27, 29, 28, 31]

   Mother-daughter, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 34.95
         Median: 31.50
         Mode: [53, 25, 29]
      18:
         Arithmetic mean: 28.52
         Median: 27.00
         Mode: 21
      19:
         Arithmetic mean: 28.48
         Median: 28.00
         Mode: 22
      20:
         Arithmetic mean: 28.96
         Median: 28.00
         Mode: 26



Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #38 : 24 Ноябрь 2011, 09:52:36 »
Father-son, by centuries:
      17:
         Arithmetic mean: 35.42
         Median: 33.50
         Mode: 27
      18:
         Arithmetic mean: 31.77
         Median: 30.00
         Mode: 28
      19:
         Arithmetic mean: 32.60
         Median: 32.00
         Mode: 27
      20:
         Arithmetic mean: 32.65
         Median: 31.00
         Mode: [27, 29, 28, 31]
О, то что доктор прописал.
Девочек сразу откидываем. По ним данных много меньше чем по мужчинам. Т.е. полученные величины менее достоверны.
Ну, а по мальчикам видим явное превышение поколенными интервалами 30 лет для генеалогического периода.

Пусть тенденция по уменьшению принимается строго линейной (желающие могут построить простенький график по трём точкам).
Пусть где-то лет через 500-600, при неизменном уменьшении, поколенный интервал выйдет на ровных 30 лет.
Ведь при этой неизменной скорости уменьшения поколенного интервала последующих всё таких же 500-600 лет уйдут на компенсацию 32.65 - 30.00 = 2.65 лет.

Гну к тому, что минимум на глубинах 1500-2000 лет можно смело использовать поколенный интервал для прямых мужских линий равным 30 годам.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #39 : 24 Ноябрь 2011, 10:06:11 »
А в Поднебесной, интересно, нельзя гедкомами разжиться? Например, запустить гедкомчик какой-нибудь династии Shang, записывавшей генеалогии с 1523-1028BC на черепаховых панцирях, костях и бронзе. Вот и будет 3000 лет для проверки.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #40 : 24 Ноябрь 2011, 10:17:03 »
Кстати, китайские гедкомы, вернее генеалогические записи называются Жи-Пу.

П.С. Не по теме, конечно, но в П.С. наверное можно поделиться. Кстати, именно сегодня натолкнулся на статью Латыниной про Китай. Круто. Я конечно подозревал, глядя на контингент наших физматшкол, но чтобы так...

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #41 : 24 Ноябрь 2011, 10:20:21 »
А в Поднебесной, интересно, нельзя гедкомами разжиться? Например, запустить гедкомчик какой-нибудь династии Shang, записывавшей генеалогии с 1523-1028BC на черепаховых панцирях, костях и бронзе. Вот и будет 3000 лет для проверки.
Вы имеете в виду расчёт поколенного интервала вглубь?
Выпало одно поколение и пошла плясать губерния.
Да и потом, было бы непрерывное родословие (прямая линия) в 3000 лет, то взял бы себе да и отнял от даты рождения последнего потомка дату рождения первого пращура, да и подели бы на количество поколений.

Увы, нет таких длинных родословий.

*** Уже рассказывал про китаянку, которая бодро ухватила документы 12 века до нашей эры и сказала, что всё сведёт до наших дней.
Чуднее её оказалась только внучка Николая II. Есть и такая в моём центре мормонском. На вопрос о том, как звали её биологического отца (сына последнего российского императора) она ответила Андрей Сергей. Потом присовокупила, что доктор у неё брал кровь и сказал, что она точно Романова. За начальные познания в генетической генеалогии я её особо полюбил.  :o

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #42 : 24 Ноябрь 2011, 10:24:24 »
Чуднее её оказалась только внучка Николая II. Есть и такая в моём центре мормонском. На вопрос о том, как звали её биологического отца (сына последнего российского императора) она ответила Андрей Сергей. Потом присовокупила, что доктор у неё брал кровь и сказал, что она точно Романова. За начальные познания в генетической генеалогии я её особо полюбил.  :o

:)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #43 : 25 Ноябрь 2011, 08:44:22 »
Хорошо бы было, скажем, по пару-тройке десятков самых молодых папаш опубликовать и столько же самых престарелых. Аналогично по мамашам.

Наверняка где-то годы рождения придётся уточнять. После этого и интервал поплывёт.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 31479
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2355/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Поколенные интервалы Гаврилова-Темоша
« Ответ #44 : 29 Ноябрь 2011, 21:14:41 »
Начали выверку по полному списку возрастов родителей от Anode.
За исключением отдельных ляпов, основной массив ошибок проходит по границам документированного интервала. Результат ожидаемый.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100