АвторТема: С-M407  (Прочитано 11492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2354/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: С-M407
« Ответ #195 : 20 Ноябрь 2020, 17:29:37 »
А что означает Предполагаемые общие SNPs? Это снипы которые прочитаны/непрочитаны у кого то из нас?
Точно не знаю. Может сомнительные, не подтвержденные?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4285
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1262/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #196 : 21 Ноябрь 2020, 21:15:32 »
Вроде получается связать всех, кто сейчас есть по бигу, и себя (я хоть и до бига знаю по YSeq, что вхожу в ту же ветку):
Булагачины (потомки Чонос) были известны еще в 12 веке на реке Хилок (правый приток Селенги) - это связь с Доржиевыми,
Затем с Батыем ушли в поход в составе 4 монгольских коренных дивизий на Монгольский Алтай, рядом с Тянь-Шанем. Позже основали ханство Булагачи, были разбиты Тамерланом и вернулись к своим родственникам эхиритам уже в Предбайкалье.
Точно идет связь с Чонос.

В параграфе 109 «Сокровенного сказания монголов» говорится о булагачинах, которые жили в бассейне р. Хилок, т. е. род уже был известен с конца XII века[1]. При этом во многих версиях перевода «Сокровенного сказания монголов» булагачины описаны просто как охотники на соболей без упоминания названия племени. Булагачины и кэрэмучины упоминаются в «Сборнике летописей» Рашид ад-Дина, составленном в начале XIV в. Рашид ад-Дин пишет, что племена булагачин и кэрэмучин обитали в пределах страны Баргуджин-Токум[2]. В XIII в. племена Баргуджин-Токума (баргут, хори-тумат, булагачин, кэрэмучин) вошли в состав единого монгольского государства. По версиям исследователей, булагаты являются потомками племени чиносцев (чонос)[3][4][5][6].

"Булагаты были включены в состав четырёх коренных монгольских дивизий, состоящих из чистокровных монголов и уведены внуком Чингисхана Батыем, впоследствии ханом Золотой Орды, в поход на Европу. После окончания похода были переселены в Мавераннахр для военного присутствия монголов в этой местности Золотой Орды[3]. В середине-конце XIV в., в предгорьях Монгольского Алтая, близ Тянь-Шаня булагаты образовали ханство Булагачи, позже разгромлённое войсками Тимура (Тамерлана). Вернувшись в Прибайкалье, они поселились рядом со своими родичами эхиритами[3].

Булагачины, оставшиеся в Средней Азии, вошли в состав киргизов и узбеков. Среди киргизов встречаются роды: булгачи, булганчы. Среди узбеков есть род булганчы-найман[1]. Согласно К. И. Петрову, ядро группы ичкилик тянь-шаньских киргизов составили булагачины и кэрэмучины[7].

Племя булагатов было одним из самых крупных бурятских племён в XIII—XVII вв., кочевавших на территории Предбайкалья[8]."

Коныраты.
"Эхириты. Бурятские эхириты входили в союз хонгиратов под именем ихирэс (икирес)[11]. Во Внутренней Монголии проживают носители родовых имен: ихирэг, ихирэс, ихирэд[36][37]. В Монголии известны носители родовых фамилий ихирэс[38], ихир[39], ихэр[40], ихэрүүд[41], ихэрч[42], ихэрчүүд[43]."

Икерес среди STR матчей имеются. Также есть иные западные монголы. Один есть и хонгодор.

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2020, 00:20:02 от varang »

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 195
  • Страна: kz
  • Рейтинг +82/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #197 : 22 Ноябрь 2020, 06:50:19 »
В Монгольском ДНК проекте увидел участника с M407, бурят хонгодорец с 67маркерами:

1   270325   Khalmatov   Khalmatov Vladimir 1912 and 1969 Buryat Hongodor   Russian Federation   C-M407
14   23   15   10   11-19   11   12   12   13   11   28   17   8-8   11   11   26   14   21   28   13-15-15-15   10   10   22-24   15   16   19   16   31-36   12   10   10   8   16-16   8   11   10   8   12   10   12   20-20   17   11   12   12   14   8   14   24   17   16   12   11   13   10   11   12   11
Вот результат 67 стр маркеров единственного хонгодорца. Интересно, у него C-Z4328 положительный или нет?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2020, 06:59:37 от Saken »

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 195
  • Страна: kz
  • Рейтинг +82/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #198 : 22 Ноябрь 2020, 07:11:38 »
У меня в FTDNA есть совпаденец, зовут Баасандорж Намнансурен. Он халха монгол с рода Икэрес. По сути эхиритского происхождения.

Кстати, он на 37 маркеров в 0 шагах от Доржиева. Он еще ближе к Доржиеву чем я. Он скорее всего тоже из нашей ветки C-Z33001. Может он с B99 снипом. Вот его 37 стр маркерные значения:



Его список совпаденцев на ФТДНА. Вижу в его списке есть 3 потомка Даянханидов:
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2020, 07:25:27 от Saken »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4285
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1262/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #199 : 22 Ноябрь 2020, 11:10:39 »
Я вчера написал нашему совпаденцу из Хонгодор, попросил его сказать род. Подвигло то, что племена тоже собирались из разных родов, и у них, например, есть даже мой Холтубай, который в общем-то булагатский.
Хонгодор - это горцы. Их нумерное родовое подразделение говорит о военном подразделении времен Монг. империи.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100