АвторТема: Казахи С3-старкластер  (Прочитано 25919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #75 : 01 Ноябрь 2012, 09:16:24 »
C3e не старкластер, он чуть похож на него.

Его запросто можно принять за старкластер. Тем более если PK2 присутствует у хазарейцев, как ранее писал Nimissin, то есть вероятность что это С3е.   Думаю мы пока не знаем как их отличать.  Возможно DYS391=11, а возможно DYS464 = 11-11-11-16. По одному гаплотипу трудно понять.
посмотрел снипы из проекта С3
У нашего старкластера:
M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-
Интересно, у хазарейских старкластеров же РК2+
По этому я и предположил, возможно у них не стракластер а С3e?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #76 : 01 Ноябрь 2012, 09:25:20 »
По этому я и предположил, возможно у них не стракластер а С3e?
С3е определяется СНИПом P53.1.
У него он также отрицательный.

Оффлайн sahaliyan

  • Сообщений: 427
  • Страна: 00
  • Рейтинг +90/-0
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #77 : 01 Ноябрь 2012, 10:06:47 »
Your Haplogroup Tests Taken
C3 M217+ P44+ PK2- Z1338-
В каких C3 ветках не проверен PK2?
Насколько я помню, PK2 очень редко применялся для определения гаплогруппы С3.
Очень смущает следующее. Впервые снип РК2 был обнаружен у хазарейцев (Mohyuddin et al., 2006):
"The PK2 polymorphism was observed in clade C3 Y-chromosomes in the Hazara and Burusho populations at frequencies of 43% and
9%, respectively".
http://www.nature.com/jhg/journal/v51/n4/pdf/jhg200655a.pdf
А хазарейцы и есть, как мы все понимаем, носители старкластера С3. Здесь какое-то противоречие.
Это снипы нашего старкластера.
M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-
Каковы ваши мысли по данному поводу?
На РК2 кого еще в научных статьях проверяли?
Mitochondrial DNA and Y Chromosome Variation. Provides Evidence for a
Recent Common Ancestry between Native Americans and Indigenous Altaians
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(11)00549-0
These polymorphisms included
L53, L54, L55, L56, L57, L213, L329, L330, L331, L332, L333,
L365, L400, L456, L472, L474, L475, L476, L528, LLY22g, M3,
M9, M12, M15, M18, M20, M25, M35, M45, M55, M56, M69,
M70, M73, M81, M86, M89, M93, M96, M102, M117, M119,
M120, M122, M123, M124, M128, M130, M134, M143, M147,
M157, M162, M170, M172, M173, M174, M178, M186, M201,
M204, M207, M214, M217, M223, M230, M242, M253, M265,
M267, M269, M285, M304, M323, M335, M346, M410, M417,
M434, M458, P15, P25, P31, P36.2, P37.2, P47, P60, P63, P105,P215, P256, P261, P297, and PK2. Additional markers were
detected through direct sequencing (L191, L334, L401, L527,
L529, M17, M46 [Tat], M343, M407, MEH2, P39, P43, P48,
P53.1, P62, P89, P98, P101, PageS000104, and PK5) and by PCRRFLP
analysis (M175).

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #78 : 01 Ноябрь 2012, 11:40:32 »
По этому я и предположил, возможно у них не стракластер а С3e?
С3е определяется СНИПом P53.1.
У него он также отрицательный.

Вы о ком? Я говорю о хазарейцев. Там их на P53.1 не проверяли

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #79 : 01 Ноябрь 2012, 11:41:44 »
я про старкластер-шаныщкылы.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #80 : 01 Ноябрь 2012, 13:52:14 »
Уважаемый sahaliyan правильно говорит.

Привожу список основных работ по С3 с исследованными снипами:
Malyarchuk et al. (2010) M217, M93, P39, M77, M407, P53.1, P62
Zhong et al. (2010) M217, M93, P39, M48, M407, P53.1, P62.

Работы, посвященные разным популяциям, с более-менее подробным анализом гаплогруппы С3:
Xue et al. (2006) M217, M48
Sengupta et al. (2006) M217, M93, M407
Mohyuddin et al. (2006) M217, PK2, M93, P39, M48
Dulik et al. (2011) M217, PK2, M93, P39, M86, M407, P53.1, P62.

Основные результаты по гаплотипам старкластера С3:
казахи M217+, PK2+ (Dulik et al., 2011),
хазарейцы M217+, PK2+ (Mohyuddin et al., 2006),
казахи Р53.1- (Malyarchuk et al., 2010, Zhong et al., 2010, Dulik et al., 2011),
хазарейцы P53.1 - нет данных.

В работе Zhong et al. (2010) приводятся гаплотипы сибо C3e-P53.1, очень похожие на гаплотипы старкластера по 8 Y-STR маркерам.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #81 : 01 Ноябрь 2012, 14:25:23 »
M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-
13   24   16   10   12-13   11   14   10   13   11   30   16   8-8   11   12   26   14   22   27   11-11-12-16   10   10   22-23   15   13   17   16   34-36   11   10       
Странно вроде бы старклатер.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #82 : 01 Ноябрь 2012, 14:41:05 »
Я и говорю, что ситуация с маркером PK2 странная. Может, надо обратить внимание FTDNA на противоречие?

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 422
  • Страна: kz
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #83 : 01 Ноябрь 2012, 14:42:45 »
Вот все 4 результата с PK2- :
Мой: M217+, P44+, PK2-, Z1338-
214274: 13 24 15 10 12-12 11 13 12 13 11 29 17 8-8 11 12 30 15 00 28 11-12-12-17 09 10 21-22 17 14 18 20 34-36 11 11
Шанышкылы: M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-
207435: 13 24 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30 16 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 34-36 11 10
Z1138: M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P53.1-, P62-, PK2-, Z1300+, Z1338+, Z1453+
N57720: 15 24 16 10 12-15 11 13 11 13 11 29 16 8-8 11 11 26 14 21 31 15-15-15-15 11 10 22-22 15 15 20 16 30-30 15 10
Z1138: M217+, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-, Z1300+, Z1338+, Z1453+
210650: 14 23 16 10 10-18 11 13 12 13 11 28 17 8-8 11 11 26 14 21 33 12-14-14-16 11 10 22-22 15 14 19 15 29-37 13 10
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2012, 15:25:28 от Migifbug »

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #84 : 01 Ноябрь 2012, 16:01:21 »
Вот все 4 результата с PK2- :
Мой: M217+, P44+, PK2-, Z1338-
214274: 13 24 15 10 12-12 11 13 12 13 11 29 17 8-8 11 12 30 15 00 28 11-12-12-17 09 10 21-22 17 14 18 20 34-36 11 11
Шанышкылы: M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-
207435: 13 24 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30 16 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 34-36 11 10
Z1138: M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P53.1-, P62-, PK2-, Z1300+, Z1338+, Z1453+
N57720: 15 24 16 10 12-15 11 13 11 13 11 29 16 8-8 11 11 26 14 21 31 15-15-15-15 11 10 22-22 15 15 20 16 30-30 15 10
Z1138: M217+, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, PK2-, Z1300+, Z1338+, Z1453+
210650: 14 23 16 10 10-18 11 13 12 13 11 28 17 8-8 11 11 26 14 21 33 12-14-14-16 11 10 22-22 15 14 19 15 29-37 13 10
главное Z1338 у него заказан.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #85 : 14 Ноябрь 2012, 21:33:39 »
Старкластер: P44+, PK2-, Z1338-
Да уж интересные результаты, еще одна ветка С3, третья уже.
РК2
Z1338
И
неоткрытая ветка, куда предположительно относятся старкластер и некоторые другие.
Может стоит другому старкластеру заказать PK2?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #86 : 15 Ноябрь 2012, 00:43:59 »
Старкластер: P44+, PK2-, Z1338-
Да уж интересные результаты, еще одна ветка С3, третья уже.
РК2
Z1338
И
неоткрытая ветка, куда предположительно относятся старкластер и некоторые другие.
Может стоит другому старкластеру заказать PK2?
Мутация PK2 как раз была открыта в гаплотипах старкластера у хазарейцев. Налицо большое противоречие. Мое мнение - PK2 надо тестировать в FTDNA по нескольким гаплотипам старкластера для набора необходимой статистики. Возможно, RK2 - частная мутация. А то получается, что хазарейцы - не потомки монгольских воинов ЧХ.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #87 : 15 Ноябрь 2012, 07:01:16 »
Постараемся протестировать монгольского,киргизского и каракалпакского старкластера.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #88 : 16 Ноябрь 2012, 08:27:53 »
Toleubek  УАК оказался не старкластером, а как венгр C3е  (P53.1).  Не зря потратил деньги.  Моя теория верна на DYS464 11-11-11-16 означает P53.1.  Значит у Кондратьев скорей всего тоже есть P53.1
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 09:18:27 от Gabriel »

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Казахи С3-старкластер
« Ответ #89 : 16 Ноябрь 2012, 08:39:35 »
13 25 17 11 12-12 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 27 14 22 27 11-11-11-16 10 10 22-23 15 13 17 16 31-36 11 10 - C3e +P53.1   Papp Hungary
13 26 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-11-16 10 10 22-23 15 13 17 17 32-36 11 10 - C3 +P53.1   Didar Toleubek KZ (Уак)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100